Есть вообще вебдизайн компании в Смоленске?

[Polaris]

Polaris,  У нас есть наемный работник по SEO. А зачем в данном случае это нужно? НА всех крупнейших порталах висит банер, сейчас на мэйл ру.

И тем не менее посещаемость у Вашего сайта ниже плинтуса.

[Чудище]

заманали вы меряться не понять чем :twisted:

[Beatle]

Polaris, товарисч, хоть бы почитали, с кем спорите:) например http://www.britishdesign.ru/about/teachers/44.html :lol:

[at_hacker]

Чуваки, промосайт и должен быть увесистым, блестеть и переливаться флэшем, быть обвешанным всякими украшательствами. Это своеобразный красивый рекламный ролик! И информации о рекламируемом продукте там должно быть минимум.

Речь не о количестве информации, а об архитектурных излишествах Судя по весу страничек на этом сайте, мало того, что создатели сайта предположили, что у каждого владельца такого автомобиля непременно должен быть крутой комп, так ещё они решили, что у него интернет афигенно толстый. Т.е. их потенциальный клиент, который стопудово входит в так нравящееся им слово "целевую аудиторию" непременно имеет хонду, крутой комп и живёт в Москве либо иных очень крупных городах, где с интернетом всё более чем в порядке. То, что таковые владельцы могут жить в Смоленске, и сайт смотреть через модем либо через КПК и GPRS, создателям в голову почему-то не пришло. На каком основании они решили, что те, у кого есть КПК и GPRS -- это уже не целевая аудитория -- я не знаю.

[at_hacker]

Бренд одно из важных составляющих доя потребителей. Правильный бренд съэкономит деньги на рекламу и приумножит количество клиентов. Как бы то ни было, компании с мировым именем меняют свои образы иногда в лучшую, а иногда в худшую сторону. Скажите мне, кока-колу покупают из за чего или Пепси?

То же самое с сотовыми компаниями. Они предлагают одни и теже виды услуг и бренд для них имеет определяющее значение. Вы можете со мной спорить и дальше, но после ваших цитат и примеров, я опнимаю что о сути вопроса вы не понимаете НИ ЧЕ ГО!

Я так понимаю, ты потихоньку начинаешь съезжать с дискуссии. Тебе человек сказал, что брэнд -- это не только картинка, а ты зачем-то начал вливать про то, для чего брэнд вообще нужен. Так что тут большой вопрос, кто и что на самом деле не понимает.

[at_hacker]

at_hacker,  
Меня всегда удивли человеческие качества. Сайт уровня Microsoft не сделает ни  один человек в этом форуме, ни по дизайну, ни по программированию, однако стоимость такого уровня работы уже определена. Кем? Вами?

Дружок, вот ты меня не знаешь, а уже начинаешь выдавать свои фантазии за реальность. В сайтостроении я работаю как бы не больше тебя, причём не в дизайне, а как раз в той части, которую я, по твоему мнению, не могу оценить.

И еще не стоит придераться к словам. Когда вы купите автомобиль уровня Цивик и у вас будет тот же компьютер, что и сейчас, буду рад обсудить тормаза сайта на 200 пнях.

Нравятся мне эти крутые дизайнеры (как и телевизионщики некоторые и пр. Нафигачат излишеств, а потом начинают отмазываться, дескать, "вы не в ходите в нашу ЦА" или "сначала купите себе Хонду Сивик, и тогда будете обсуждать наш дизайн!"

[Polaris]

Polaris,  товарисч, хоть бы почитали, с кем спорите:) например http://www.britishdesign.ru/about/teachers/44.html  :lol:

Почитал, за достижения в области арт-дизайна и рисования комиксов - респект. Но как это объясняет попытки человека вписать свое имя жирным шрифтом в разделы менеджемента, брендинга и промоутинга сайтов?

[Polaris]

И вообще странный подход, несколько независимых друг от друга человек заявили о том, что сайт излишне напичкан графикой и страдает тем, что информации под рукой там нет никакой вообще (пусть даже тех крох, что должны быть на промосайте). В связи с этим:
1) сайт жутко тормозит, причем не только от узких каналов, я смотрел его под DSL
2) сайт неудобен в просмотре
Вместо того, чтобы принять это к сведению, человек начинает наезжать на давших негативные отзывы и силой выпихивать их из целевой аудитории, позволяя себе заявления на уровне - сначала разбогатей, а потом уж смотри.
Ну а для чего тогда было его показывать?
И вообще как все это понимать???

[at_hacker]

NORDmen,  Я считаю, что у всех должен быть комп.

Собственно, на этом дискуссию можно заканчивать Это прямое доказательство того, что Вы, батенька, вместо реальных данных о ЦА и вообще компах, с которых народ в России в интернет ходит, используете свои досужие соображение, ничего общего с реальностью не имеющие.

С промо сайтом я не могу оринетироваться на людей у которых 256 процессор, так же как и на людей у которых 95 виндовс., а у многих нет даже флэш плеера.

Ну тока фишка в том, что сайт ваш тормозит не на 256 процессорах (кстати, что это за процессор? 286 знаю, а 256 нет. Ты, наверное, с байтом перепутал , а на достаточно мощных по сегодняшним дням офисным машинам. У меня P-IV 3 GHz, сайт работает нормально, если не считать, что каждая страница грузится порядка минуты. А на 800 целероне он конкретно тормозит. А в офисах, откуда потенциальные клиенты могут в интернет ходить, могут стоять машины ещё более дохлые.

Я ориентируюсь на потенциальных покупателей у которых есть лишние 30 000 грина, что бы купить машину, скорее всего не первую и понимаю раз он зашел в интернет и увидел этот сайт, то у него скорее всего очень хороший комп и достаточно хороший канал для просмотра данного сайта.

Гениально. А хонда знает, что производители ихнего сайта считают 30 штук грина за их машину "лишними"? Ну и объясни мне всё же логику -- почему у владельца такой машины должен быть обязательно крутой комп с афигенным интернетом? А почему у владельца такой машины не должно быть самолёта, исходя из этой же логики. Типа, ну у кого есть лишни 30 штук, у них просто обязательно должен быть самолёт, тем более что стоит он сущую фигню -- от 18 штук, дешевле машины даже.

Те же, кому не повезло, могут посмотреть ХТМЛ версию. Не думаю что это значительный процент. Плюс у нас стоит счетчик, на котором мы покрайней мере можем отслеживаь разрешение и операционную систему. То же можно примерно представить себе потенциальную аудиторию.

А что, разрешение и операционная система каким-то образом показывает, что на этом компе ваш сайт не тормозит? Дай я угадаю -- наиболее распространённая система -- WinXP, а разрешение -- 1024х768?

В России не так много продается Цивиков по сравнению например с Маздой или Ниссанами. ПОверьте, своих клиентов сайт найдет. И то количество автомобилей, которое есть, продасться на ура.

С тем, что клиенты найдутся, никто не спорит. Спорят с тем, что ваш сайт реализован действительно разумно Что красиво -- бесспорно. Что клиентов машина найдёт -- это тоже без вопросов. Но вот качество технического исполнения и достоверность лежащих в основе сайта пресуппозиций оставляет желать.

[at_hacker]

2) сайт неудобен в просмотре
Вместо того, чтобы принять это к сведению, человек начинает наезжать на давших негативные отзывы и силой выпихивать их из  целевой аудитории, позволяя себе заявления на уровне - сначала разбогатей, а потом уж смотри.
Ну а для чего тогда было его показывать?
И вообще как все это понимать???

Верхние края букв пунктов меню во флэш-версии обрезаны процентов на 5% высоты букв. Или это потому, что я лох, и у меня разрешение всего лишь 1024х768, а у реальных пацанов мониторы не меньше 21" и разрешение там 1600х1200?

[at_hacker]

at_hacker,  Брэнд это не картинка, о чем можно спорить?

Это у тебя надо спросить. Тебе сказали про цены сайтов и что названные тобой цены -- чистой воды понты. А ты начал рассказывать про то, что создание брэнда -- это афигеть как дорого, и поэтому цены вполне реальные. На что тебе совершенно справедливо заметили, что брэнд и сайт -- очень разные вещи.

[at_hacker]

Все, я устал спорить, можете оставться при своем мнении. Адьюс

Проще говоря, крыть нечем.

[Polaris]

Polaris,  А менеджментом не занмиаемся. мы делаем сайты по заказу. менгеджеров и маркетологов.

Ну а зачем тогда было лезть в брендинг и целевую аудиторию? Ведь с самого начала было ясно, что это не Ваша прерогатива. Нет же, чем признать то, что есть некоторые технические огрехи, Вы решили перевести игру на чужое поле.

[at_hacker]

at_hacker,  Чего мне ккрыть, я видел ваши работы.

МОИ работы ты не видел. Ты видел работы дизайнера, с которым я работаю.

Зачем спорить ? Я вам ничего не докажу, вы мне тоже, сайт куплен, за него заплочены деньги, сайт возможно не идеальный, но он хороший и отвечает своим задачам и задачам, которые ставил клиет.

Ну, учитывая, что ни на один вопрос по существу ты не отвечаешь, то да, факт -- ты мне ничего не докажешь.

[Belikov]

Есть средство, которое на порядок бы сократило количество сообщений в этом топике: Обидеть художника

[TAndrew]

Что касается обсуждаемого выше сайта - заказчик доволен? деньги уплачены? тем более, если результат соответствует начальному ТЗ, полученному студией (или как там было - я не в курсе). Тогда в чём проблема?

Все счастливы, недовольных нет - кроме посетителей, которым не нравится объём страниц и тормозящий флеш. А причём тут они, посетители? Допустим, что сайт делался исключительно для компании, как презентация или визитная карточка продаваемой модели, что было «что показать не стыдно». Если при этом ещё и показатели продаж возросли - вообще зашибись.

Вывод: сайт-рекламный ролик свою задачу выполнил (как уже было упомянуто, он НЕ информационный).

А обсуждать информационный дизайн (или отсутствие такового) и вес страниц в данном случае бессмысленно. Ибо это совсем из другой сказки.

Всё сказанное IMHO, естессно :)

[Ferganec]

* wa11, На сайте хонды большими буквами напишите: "Если у вас что то тормозит или вы получаете меньше 2-3 тыс. зелени, то идите отсюда [извините]! К тому же мы уверены что у вас компьютер слабый, и вообще вы л()х" - эта надпись оптимально подходит под твои суждения.

[at_hacker]

Belikov, ну тут же не наезд на художника, а конструктивная критика, причём технических, а не эстетических аспектов

[TAndrew]

Belikov, понятно, что «обидеть художника может каждый»
Но зато какой накал страстей! :D

[Ferganec]

А кто художник то? Судя по последним четырём страницам * wa11, эксперт по брендам и ЦА.

[winzard]

Сто тыщ будет стоить проект уровня msdn.microsoft.com, причём с учётом заполнения контента, которого уже на несколько DVD-дисков набралось. Да и то я не уверен, что потянет...

:) Ты издеваешься? msdn с контентом, думаю, как бы не на гигабакс потянул. Это ж миллионы человекочасов. В 1999 году MSDN уже на 3CD был. Давай тогда уж разберемся, что входит в цену, а то она у тебя какой-то коммунистической получается.

[winzard]

Послушайте, не впаривайте туфту. Про эффективность интернет-рекламы Вам не сможет сказать даже непосредственно гугл, уж слишком много факторов там нужно учитывать. А уж рекламная компания, работающая из третьих рук - тем более.

Согласен. Сейчас как раз читаю литературу на эту тему.

NORDmen, Эффективность рекламы мониторится элеменарно, спрашиватся у покупателей, что сподвигло вас на покупку авто плюс процент продаж до рекалмной кампании и после нее.

wall, не сыпься. Было бы так просто - книжек бы проблемных не было.

А уж тем более без всяких домыслов о том, что должно быть в распоряжении потенциального покупателя хонды цивик для того, чтобы просмотреть этот промо-сайт

Блин, ну подставился wall с тезисом о необходимых требованиях к клиенту. В конце концов, думаю в Хонде не [извините] работают, правда? Они работу приняли? Приняли. Я лично смотрел сайт на дайлапе от СмоленскТелекома. Да, "картинки грузяццо", никакой проблемы в этом не увидел. Это сайт с картинками, что не так-то? Это как раз тот случай, когда качество графики важнее скорости загрузки.

Не боюсь показаться дилетантом и спрошу: а SEO - это кто?

[winzard]

Граждане спорящие, давайте посмотрим в глаза мне, то есть истине:
1. Кто из вас живет в России? (сайт в зоне ru)
2. У кого есть деньги на автомобиль или сам импортный НОВЫЙ (в смысле не ввезенный металлолом) автомобиль?
3. У кого из вас основной комп Celeron-800, отсутствует FlashPlayer-7 и из интернета ТОЛЬКО GPRS?
И 4. Кто из вас занимался торговлей автомобилями?

Ну и до кучи 5. Как вы себе представляете, что человек с 800 целероном и отключеной графикой вообще будет делать на промо-сайте, где из текстов только адреса дилеров, по сути?

Потом мы посчитаем количество таких человек и подумаем, а стоит ли оптимизировать картинки в ущерб качеству, чтобы и эти люди тоже могли насладиться красотами?

[Polaris]

Граждане спорящие, давайте посмотрим в глаза мне, то есть истине:
2. У кого есть деньги на автомобиль или сам импортный НОВЫЙ (в смысле не ввезенный металлолом) автомобиль?

Деньги есть.

3. У кого из вас основной комп Celeron-800, отсутствует FlashPlayer-7 и из интернета ТОЛЬКО GPRS?

Еще раз повторяю, у меня жирный канал. Комп - Athlon 1000, 512 памяти. Тормозит не скачивание сайта, а САМ САЙТ.

И 4. Кто из вас занимался торговлей автомобилями?

А это тут при чем?

[at_hacker]

3. У кого из вас основной комп Celeron-800, отсутствует FlashPlayer-7 и из интернета ТОЛЬКО GPRS?

Буквально сегодня был в конторе, причём очень небедной, где самый крутой офисный комп -- Celeron D 2.8 GHz, 256 метров памяти. И ADSL 128 килобит, который делится на 6 компов. 2-3 сотрудника одновременно торчат в тырнете всегда. Дома у них интернет, соответственно, только модемный или GPRS -- ты ж сам знаешь местные реалии по этой части.

Ну и ещё наблюдаю ряд примеров.

Ну и до кучи 5. Как вы себе представляете, что человек с 800 целероном и отключеной графикой вообще будет делать на промо-сайте, где из текстов только адреса дилеров, по сути?

А как он узнает, не зайдя на сайт, что это промо-сайт с одной навороченой графикой и инфы там практически нет? Сначала ведь для этого нужно на сайт зайти...