Задача про самолёт на конвейере

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 17 окт 2009, 21:36

Here! Educate yourself!

http://romadm.livejournal.com/41575.html

Сообщение **step** » 17 окт 2009, 21:46

ЦитатаСила трения вращения колес пренебрежительно мала по сравнению с тягой двигателей.[/quote]
Это с какой стати? Потому что он так сказал?

Сообщение **step** » 17 окт 2009, 21:53

Посмотрим сюда
Из решения
ЦитатаЭто не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне[/quote]

из условия
ЦитатаОно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна[/quote]

Один я противоречие вижу?

Я пошёл спать.

Storm · Сообщение **Storm** » 17 окт 2009, 22:01

Цитатаскорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна[/quote]
Каких колес? В условии САМОЛЕТА.

Сообщение **renatius** » 17 окт 2009, 22:49

Куча дибилов устроила махач на пустом месте

Klon · Сообщение **Klon** » 17 окт 2009, 23:32

Не увидел ни одного нормального довода, одни оскорбления там и пререкательства.

Сообщение **Grum_** » 18 окт 2009, 12:00

Я уж думал модель построили в натуральную величину. А там опять один околонаучный спор :)

ЗЫ: взлетит ИМХО :)

Сообщение **step** » 18 окт 2009, 12:02

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 17.10.2009, 23:01) Каких колес? В условии САМОЛЕТА.

Это вообще цитата по ссылке, там и спрашивай, я без понятия.

renatius, иди в жопу, не нравится не ешь. А свои глубокомысленные замечания можешь оставить при себе.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 18 окт 2009, 13:00

Я так понимаю, ролики никто посмотреть не удосужился?

Serg · Сообщение **Serg** » 18 окт 2009, 13:31

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 18.10.2009, 14:00) Я так понимаю, ролики никто посмотреть не удосужился?

а что там такого интресного?
ну взлетел как и предпологалось...

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 18 окт 2009, 16:32

Serg, интересно то, что несмотря на наглядную демонстрацию на практике, и тут и по ссылке куча народу продолжает утверждать, что самолёт не может взлететь. Вот уж действительно, "не верь глазам своим".

Румата

Вспомнил как мы эту задачку разбирали на смоленском автофоруме - http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=6615
Без наездов и оскорблений, с юмором. Перечитал с удовольствием

. Сам сперва заблуждался, но быстро вкурил смысл, потом остальные несогласные прозревать начали.

poroman · Сообщение **poroman** » 18 окт 2009, 16:57

ничего доказательного. задача изначально некорректна: при одном толковании - взлетит, при другом - нет. Прктика как раз демонстрирует, что при некоторых допущениях вполне себе полетит. Только вот связь угловой(!) скорости вращения колеса и линейной(!) скорости движения конвейера не жесткая и не мгновенная.

sol88 · Сообщение **sol88** » 18 окт 2009, 17:34

ЦитатаВопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?[/quote]Ответ очевиден - не сможет. А если он не сможет разбежаться, то не сможет и взлететь (пусть кто-нибудь оспорит).
А всё словоблудие/бред по приведённым ссылкам, имхо, лишь для оправдания неумения чётко формулировать свои мысли и условия задачи. Ну и в качестве стёба.
Насчёт роликов - вспомнилось: "Первая заповедь экспериментатора - не верь глазам своим".

Академик Иосиф

Гляньте что ли разрушителей мифов (легенд) эту серию про самолет для разогрева.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 19 окт 2009, 09:19

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 18.10.2009, 18:34) Насчёт роликов - вспомнилось: "Первая заповедь экспериментатора - не верь глазам своим".

А, ну если "истинное мнение хрен оспоришь" -- тогда да...

Академик Иосиф, ну там же в посте по ссылке, что я давал, и есть эта серия.

Сообщение **Grum_** » 19 окт 2009, 09:30

Да фигня это все.
Вот http://www.youtube.com/watch?v=6Eg_VJVSlgo...player_embedded
или вот http://www.youtube.com/watch?v=fBD1XOY5Xic...player_embedded
Супер Каб. Без всяких лент. Разбег - 7 метров.

а тут вообще на горную вершину взлет/посадка http://www.youtube.com/watch?v=h-9RPJDoC5E...embedded#at=154

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 19 окт 2009, 09:36

О боги, и здесь эта задача!!!

Сколько ж можно то???

anovikov · Сообщение **anovikov** » 19 окт 2009, 12:25

Самолет конечно, не взлетит. Он будет бежать по конвейеру очень-очень быстро, намного быстрее своей "нормальной" максимальной воздушной скорости, и так же быстро будет бежать под ним конвейер, и ускоряться они будут до тех пор пока сила трения колес не уравновесит силу тяги двигателей и дальнейшее ускорение прекратится. Для средней паршивости самолета это будет скорость в несколько махов (а в чем проблема - двигатель то работает при нулевой воздушной скорости и тяга равна максимальной статической), и колеса элементарно загорятся и отвалятся. Если представить колеса и подшипники на которых они сидят очень-очень прочными, то он и будет ехать так, уравновешивая тягу двигателя силой трения на колесах.

Самолет-то взлетает за счет подъемной силы крыла, которая возникает вследствие аэродинамического качества, которое есть соотношение между подъемной силой и силой сопротивления воздуха. А сила сопротивления воздуха равна нулю, потому что относительно воздуха самолет не движется, и подъемная сила тоже равна нулю, за счет чего ему взлететь-то? Те кто утверждает обратное пусть объяснят, откуда возьмется подъемная сила, т.е. пусть упрощенно сила любой природы действующая на самолет и направленная ВВЕРХ.

Сообщение **renatius** » 19 окт 2009, 12:44

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 19.10.2009, 13:25) Самолет-то взлетает за счет подъемной силы крыла, которая возникает вследствие аэродинамического качества, которое есть соотношение между подъемной силой и силой сопротивления воздуха. А сила сопротивления воздуха равна нулю, потому что относительно воздуха самолет не движется, и подъемная сила тоже равна нулю, за счет чего ему взлететь-то? Те кто утверждает обратное пусть объяснят, откуда возьмется подъемная сила, т.е. пусть упрощенно сила любой природы действующая на самолет и направленная ВВЕРХ.

Я вот тоже в упор не вижу предмета спора...

1. Чтобы самолёт взлете - нужна подъёмная сила над крылом
2. Чтобы была подъёмная сила - нужен набегающий поток
3. Какой-на поток, если самолёт стоит на месте? А если не стоит - то к чему весь бред про равные скорости колёс и полотна-на?
4. Всё прочее: сила трения, допущения, модели, теории - буря в стакане. Развлекуха для недоучек.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 19 окт 2009, 12:47

В WWI кстати применялась обратная фишка - аэропланы-разведчики запускались с башен линейных крейсеров без разбега - крейсер становился против ветра и давал максимальный ход, он просто отрывался от опоры и взлетал на скорости 60-80 км/ч относительно воздуха. Так же они излетали с маленьких барж на прицепе у эсминцев - при скорости турбинного эсминца не нужно было и против ветра становиться.

Сообщение **Grum_** » 19 окт 2009, 13:12

Теперь мои ссылки никто не удосужился посмотреть :)
Там самолет взлетает за счет хитро установленного мощного двигателя и легкого корпуса из композитов.

Есть мнение, что если к табуретке прикрутить двигун лошадей на 100, то она улетит вообще с места и без всяких крыльев.

Вот чтобы потом в воздухе удержаться как бы желательны крылья, подъемная сила и прочее.

SHYrix · Сообщение **SHYrix** » 19 окт 2009, 13:18

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 18.10.2009, 18:34) Ответ очевиден - не сможет. А если он не сможет разбежаться, то не сможет и взлететь (пусть кто-нибудь оспорит).
А всё словоблудие/бред по приведённым ссылкам, имхо, лишь для оправдания неумения чётко формулировать свои мысли и условия задачи. Ну и в качестве стёба.
Насчёт роликов - вспомнилось: "Первая заповедь экспериментатора - не верь глазам своим".

Самолет взлетит с любого конвейера. Он отталкивается винтом от воздуха, а не от земли. Колеса просто для опоры, можно и лыжи поставить (зимой так и делают). Любой человек кто учил физику это понимает. Тема боян. Ее надо остановить, а то такое понапишут!

Сообщение **Grum_** » 19 окт 2009, 13:31

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 19.10.2009, 13:25) Самолет-то взлетает за счет подъемной силы крыла, которая возникает вследствие аэродинамического качества,

гы.

Аэродинамическое качество показывает сколько метров по горизонтали сможет пролететь летательный аппарат с выключенными двигателями при потере одного метра высоты при условии того, что воздух неподвижен.
А подъемная сила возникает в следствии несимметричного обтекания крыла и возникновения разности давлений над и под крылом. Также зависит от угла атаки, площади крыла, его профиля и скорости набегающего потока.

sol88 · Сообщение **sol88** » 19 окт 2009, 13:57

SHYrix писал(а):Цитата(SHYrix @ 19.10.2009, 14:18) Самолет взлетит с любого конвейера.

Вот как раз не с любого, а только с такого, как в ролике псевдо"разрушителей".

anovikov · Сообщение **anovikov** » 19 окт 2009, 14:22

>Он отталкивается винтом от воздуха, а не от земли.

Это же неважно. Ведь чтобы взлететь нужно сначала разогнаться, а по условиям задачи, конвейер быстро, без инерции, отрабатывает смещения самолета от некоторого начального положения, ускоряясь - и тяга двигателя, неважно винтового или ГТД, уравновесится силой трения на колесах о полотно конвейера (при этом скорость самолета будет намного больше чем его максимальная воздушная скорость - потому что вся сила тяги двигателя будет уходить не на преодоление сопротивления воздуха, а только на преодоления трения в колесах). Нет движения по горизонтали относительно воздуха - нет и подъемной силы.

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 19 окт 2009, 14:34

Как это нет?

Двигатель сам создает набегающий поток. При у самолета будет энная скорость относительно воздуха, а то, что относительно земли он неподвижен - ему без разницы.

Конвейер будет уравновешивать горизонтальную составляющую, а вертикальную (подъемная сила крыла) - нет.
При этом по достижении ей некоторого значения (того самого mg) он должен оторваться от земли.

POISON · Сообщение **POISON** » 19 окт 2009, 14:38

ЦитатаКак это нет?

Двигатель сам создает набегающий поток.[/quote]
двигатель создать поток не может, он только винт крутит. и даже в этом случае, поток воздуха от винтов на крылья слишком мал окажется.
а если у нашего самолёта турбины под крыльями и дуют "в никуда"?

Сообщение **step** » 19 окт 2009, 14:39

Damned писал(а):Цитата(Damned @ 19.10.2009, 15:34) Как это нет?

Двигатель сам создает набегающий поток. При у самолета будет энная скорость относительно воздуха, а то, что относительно земли он неподвижен - ему без разницы.

Конвейер будет уравновешивать горизонтальную составляющую, а вертикальную (подъемная сила крыла) - нет.
При этом по достижении ей некоторого значения (того самого mg) он должен оторваться от земли.

И чо это у нас до сих пор такие полосы для разгона строят? Предложи авиастроителям свою идею, миллиарды отгребешь.

Вездесущий

Взлетит...возьми машинку на колёсиках и потяни, она поедет, даже ежли земля вращаться будет в другую сторону ...колёса и земля совсем не связаны с тягой винта...
Бойан - тема :)