Во всем виноваты чиновники?

Насмотрелась уже на эту картинку так, что Глава Администрации города-героя Смоленска Эдуард Алексеевич Качановский ™ без усиков даже вызывает у меня лёгкое кратковременное удивление...

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 17 окт 2009, 12:27

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 16.10.2009, 13:54) Насмотрелась уже на эту картинку так, что Глава Администрации города-героя Смоленска Эдуард Алексеевич Качановский ™ без усиков даже вызывает у меня лёгкое кратковременное удивление...

Потому что сердце горит?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 окт 2009, 13:09

Вот как надо!

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 17 окт 2009, 13:20

Да, зажигают смоленские(??) издатели, только из под стола выкарабкался. :lol:

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 18 окт 2009, 17:47

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 15.10.2009, 18:00) Наш президент ломает над этим голову. :lol:

http://driveru.ru/story/4193 :crazy: :lol:

и над этим тоже естественно ломает http://slon.ru/articles/120925/

Aliot · Сообщение **Aliot** » 18 окт 2009, 19:11

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 18.10.2009, 19:12) А то у меня мысля интересная про структуру администрации возникла :)

Давай, не томи - к оргструктурам у меня профессиональный интерес!

Adviser · Сообщение **Adviser** » 18 окт 2009, 20:23

Работая в административных структурах, я сделал для себя вывод: КПД среднестатистического чиновника составляет от 25 до 50% от его реальных возможностей.
Структуру городской администрации можно было бы сделать эффективной и работоспособной, сократив как минимум 70% служащих. Нынешние 14 управлений, 4 комитета и 7 самостоятельных отделов вполне можно было бы редуцировать до 4 управлений, руководство каждым из которых занимался бы один из 4 вице-меров.
Это: 1. Управление городского хозяйства. 2. Управление экономики и имущества. 3. Управление социальной политики. и 4. Управление делами. Усё. Больше ничего не надо. В каждом управлении - по 3 - 4 отдела. В каждом отделе - по 3 - 5 сотрудников. Итого - 80 - 90 чиновничьих душ.
Да, чуть не забыл. Районные администрации. Эти подразделения с малопонятными для меня функциями и мизерным бюджетом можно было либо вообще упразднить, либо, как предлагал Казаков, реорганизовать в представительства главы города в каждом из избирательных округов со штатом в 2 - 3 человека. Итого - еще 80 человек. Получаем 160 сотрудников вместо нынешних 600. Конечно, такое реформирование администрации предъявило бы гораздо больше требований к подбору кадров и оплате их труда. Но и эффективность работы такой администрации была бы выше.
Очевидно, что некоторые функции требуют бОльшего штата работников. Их можно отдавать на, как нынче модно говорить, аутсорсинг. Например, разработку бюджета города. Функции управления культуры можно переложить на частников в плане проведения различных культурно-массовых мероприятий. Городская студия телевидения - вообще дикая структура, превратившаяся в орудие пиара главы города за казенный счет. В результате - 6 млн. рублей на пиар и чуть-чуть информации. На одну треть этих средств можно было бы заключить контракт с ГТРК, РенТВ или Фениксом. Эфира было бы больше, а затрат - в 3 раза меньше. Горсовет обходится 1 млн.
Что касается горсовета, то это и в настоящее время очень компактная структура, состоящая из 1 управления и депутатского корпуса. Во многих городах со схожей численностью населения депутатов на 1\3 больше. Например в Костроме. А аппарат Томской думы раза в 3 крупнее, чем смоленский.
Алиот, что скажешь?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 18 окт 2009, 20:31

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 18.10.2009, 21:23) Алиот, что скажешь?

Adviser, в марте я одному форумчанину (не Качановскому) в личку описал свое видиние организационной структуры АГГС опираясь на свое представление ее деловых процессов. Совпадение у меня с тобой процентов на 80. :) Только я 3-мя замами предлагал ограничиться.

Сообщение **Maksum** » 18 окт 2009, 20:44

Adviser аппарат чиновников, в результате сокращений может только вырасти и никак иначе, такова особенность нынешнего бытия. Штаты жутко раздуты причем много людей ни за что конкретно не отвечает или на одну проблему несколько ее окучивающих, а вот результата нет, то что ты написал хорошо, но фантастика.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 18 окт 2009, 20:46

Я ж уже говорил простой рецепт - минимум функций у муниципалитета.

Sash · Сообщение **Sash** » 18 окт 2009, 21:09

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 18.10.2009, 21:23) Функции управления культуры можно переложить на частников в плане проведения различных культурно-массовых мероприятий.

А в остальных планах куда...более 40 муниципальных учреждений культуры...тоже частникам раздать..? Вернемся в 90-е...когда уже и раздавали...да вот только не получилось..? А Вы,уважаемый,хотя бы знаете...что значит и чего стоит проведение тех самых культурно-массовых мероприятий..? Или может назовете хотя бы одного частника способного провести мероприятие городского масштаба..? А социально направленные мероприятия...скажем эдак утренничков двадцать для детей из необеспеченных семей...частник Вам за красивые глаза проведет..? Что-то сразу мне господин Маслов с его лоббированием "Губернского" вспомнился...тоже великие прожекты были...чем закончились..? Это совершенно не значит,что я встаю грудью за сохранение того,что есть...более того у самого есть и мысли и предложения по реформированию...но уж простите...людям с Вашим замахом их высказывать вредно...привык сначала думать...а потом говорить...

умка · Сообщение **умка** » 18 окт 2009, 21:21

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 18.10.2009, 21:23) Работая в административных структурах, я сделал для себя вывод: КПД среднестатистического чиновника составляет от 25 до 50% от его реальных возможностей.
Структуру городской администрации можно было бы сделать эффективной и работоспособной, сократив как минимум 70% служащих. Нынешние 14 управлений, 4 комитета и 7 самостоятельных отделов вполне можно было бы редуцировать до 4 управлений, руководство каждым из которых занимался бы один из 4 вице-меров.
Это: 1. Управление городского хозяйства. 2. Управление экономики и имущества. 3. Управление социальной политики. и 4. Управление делами. Усё. Больше ничего не надо. В каждом управлении - по 3 - 4 отдела. В каждом отделе - по 3 - 5 сотрудников. Итого - 80 - 90 чиновничьих душ.
Да, чуть не забыл. Районные администрации. Эти подразделения с малопонятными для меня функциями и мизерным бюджетом можно было либо вообще упразднить, либо, как предлагал Казаков, реорганизовать в представительства главы города в каждом из избирательных округов со штатом в 2 - 3 человека. Итого - еще 80 человек. Получаем 160 сотрудников вместо нынешних 600. Конечно, такое реформирование администрации предъявило бы гораздо больше требований к подбору кадров и оплате их труда. Но и эффективность работы такой администрации была бы выше.
Очевидно, что некоторые функции требуют бОльшего штата работников. Их можно отдавать на, как нынче модно говорить, аутсорсинг. Например, разработку бюджета города. Функции управления культуры можно переложить на частников в плане проведения различных культурно-массовых мероприятий. Городская студия телевидения - вообще дикая структура, превратившаяся в орудие пиара главы города за казенный счет. В результате - 6 млн. рублей на пиар и чуть-чуть информации. На одну треть этих средств можно было бы заключить контракт с ГТРК, РенТВ или Фениксом. Эфира было бы больше, а затрат - в 3 раза меньше. Горсовет обходится 1 млн.
Что касается горсовета, то это и в настоящее время очень компактная структура, состоящая из 1 управления и депутатского корпуса. Во многих городах со схожей численностью населения депутатов на 1\3 больше. Например в Костроме. А аппарат Томской думы раза в 3 крупнее, чем смоленский.
Алиот, что скажешь?

Adviser, хотя бы по выходным, перечитывай свою должностную инструкцию... :)

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 18 окт 2009, 21:24

предложенное Эдвайзером из области фантастики
вот интересно, есть ли у кого инфа по численности муниципалитета и его структуре схожего с ггс города, скажем в Германии

умка · Сообщение **умка** » 18 окт 2009, 21:31

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 18.10.2009, 22:24) предложенное Эдвайзером из области фантастики
вот интересно, есть ли у кого инфа по численности муниципалитета и его структуре схожего с ггс города, скажем в Германии

Наверняка, есть у того, кто часто Хаген посещает.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 18 окт 2009, 21:39

shuk, :)
ну не так уж и часто он его посещает

Iva · Сообщение **Iva** » 18 окт 2009, 21:42

Adviser, знаешь одну из причин слишком кратковременного царствования Павла I? Он надумал бороться с бюрократией. Например, сразу же сократил содержание всех смоленских присутственных мест наполовину, некоторые из них ликвидировал, укрупнил уезды, сократив тем самым число чиновников уездного уровня, и т.п.
Понятно, что тут не только и не столько смоленский след - это так, для иллюстрации. Однако именно подобные резкие движения во многом привели к табакерочной болезни головы.

Сообщение **Maksum** » 19 окт 2009, 00:56

Iva ну не надо из Павла делать, героя бресткой крепости, безвольный был царь, слабохарактерный посему и гавкнулся, все остальное вторично.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 19 окт 2009, 07:44

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 18.10.2009, 22:09) А в остальных планах куда...более 40 муниципальных учреждений культуры...тоже частникам раздать..? Вернемся в 90-е...когда уже и раздавали...да вот только не получилось..? А Вы,уважаемый,хотя бы знаете...что значит и чего стоит проведение тех самых культурно-массовых мероприятий..? Или может назовете хотя бы одного частника способного провести мероприятие городского масштаба..? А социально направленные мероприятия...скажем эдак утренничков двадцать для детей из необеспеченных семей...частник Вам за красивые глаза проведет..? Что-то сразу мне господин Маслов с его лоббированием "Губернского" вспомнился...тоже великие прожекты были...чем закончились..? Это совершенно не значит,что я встаю грудью за сохранение того,что есть...более того у самого есть и мысли и предложения по реформированию...но уж простите...людям с Вашим замахом их высказывать вредно...привык сначала думать...а потом говорить...

Sash, а в чем принципиальная разница между проведением утренника частником и бюджетником?

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 08:17

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 19.10.2009, 8:44) Sash, а в чем принципиальная разница между проведением утренника частником и бюджетником?

Принципиальная..? В финансировании...это если коротко...могу назвать еще с десяток "разниц"...но спешу на работу...да и боюсь,что мы опять скатимся к дискуссии о профессионализме...то,что не принципиально для тебя...бывает очень принципиально для меня...но в этом случае мы играем на моем поле...так что,наверное,не стОит... :rolleyes:

Iva · Сообщение **Iva** » 19 окт 2009, 08:28

Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 19.10.2009, 1:56) Iva ну не надо из Павла делать, героя бресткой крепости, безвольный был царь, слабохарактерный посему и гавкнулся, все остальное вторично.

Штамп советской исторической школы, причем перенятый от Карамзина.

Adviser · Сообщение **Adviser** » 19 окт 2009, 10:04

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 18.10.2009, 22:09) А Вы,уважаемый,хотя бы знаете...что значит и чего стоит проведение тех самых культурно-массовых мероприятий..?

Знаю, уважаемый. Намедни организовал визит Томской делегации в Смоленск, подписание договора о межмуниципальном сотрудничестве и поездку делегации в пос. Верховье. Нормальное культурно-массовое мероприятие получилось!

ЦитатаAdviser, хотя бы по выходным, перечитывай свою должностную инструкцию...[/quote]
Зачем? Я сам ее и разрабатывал. Как и должностные инструкции нескольких своих подчиненных.

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 18.10.2009, 22:42) Adviser, знаешь одну из причин слишком кратковременного царствования Павла I? Он надумал бороться с бюрократией. Например, сразу же сократил содержание всех смоленских присутственных мест наполовину, некоторые из них ликвидировал, укрупнил уезды, сократив тем самым число чиновников уездного уровня, и т.п.
Понятно, что тут не только и не столько смоленский след - это так, для иллюстрации. Однако именно подобные резкие движения во многом привели к табакерочной болезни головы.

Iva, написанное мной - не реализуемо на практике, и я сам это прекрасно понимаю. Это связано с тремя обстоятельствами:
1. Ни один глава города не станет менять хоть и не совсем эффективный, но проверенный временем механизм управления городом на новый. Слишком велик риск провала.
2. Любой руководитель склонен увеличивать штат подчиненных, т.к. чем больше людей - тем больше возможностей.
3. Муниципальные чиновники - это такие же граждане нашего города, как и все остальные. Они получают скромную зарплату, кормят свои семьи, платят налоги. А посему выгонять на улицу несколько сот своих сограждан не совсем гуманно.
Этих обстоятельств достаточно для того, чтобы мою модель не принимать к действию. Она, как и любая модель, является своеобразным эталоном для преобразования дейтсительности, моим видением путей решения проблемы. Я думаю, никто не будет возражать, что система управления городом требует оптимизации? Или всех все устраивает?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 19 окт 2009, 11:12

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 19.10.2009, 9:17) Принципиальная..? В финансировании...это если коротко...могу назвать еще с десяток "разниц"...но спешу на работу...да и боюсь,что мы опять скатимся к дискуссии о профессионализме...то,что не принципиально для тебя...бывает очень принципиально для меня...но в этом случае мы играем на моем поле...так что,наверное,не стОит... :rolleyes:

Sash, вот как раз в финансировании и нет принципиальных отличий! Частнику точно также можно платить из бюджета как и МУ.

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 11:58

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 19.10.2009, 12:12) Sash, вот как раз в финансировании и нет принципиальных отличий! Частнику точно также можно платить из бюджета как и МУ.

В алгоритме финансирования - нет...и полностью с тобой согласен,Алиот...только вот...незадача...суммы разные...всего лишь на порядок отличаются...проверено на практике... Чур, не будем переходить к умозрительным спорам...я ведь и на частника поработал...будь здоров...и, уверен - с моей работой многие форумчане сталкивались... :pardon:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 19 окт 2009, 12:00

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 19.10.2009, 12:58) В алгоритме финансирования - нет...и полностью с тобой согласен,Алиот...только вот...незадача...суммы разные...всего лишь на порядок отличаются...проверено на практике...

Так ведь разницах в суммах как раз и определяет качество работы чиновников(администраторов бюджета), а МУ или ООО (ИП, ОАО) к этому касательство весьма опосредованное имеет. Разве не так?

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 12:12

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 19.10.2009, 11:04) Знаю, уважаемый. Намедни организовал визит Томской делегации в Смоленск, подписание договора о межмуниципальном сотрудничестве и поездку делегации в пос. Верховье. Нормальное культурно-массовое мероприятие получилось!

Вот знаешь...ну нет у меня против тебя предубеждения...ты меня улыбаешь...но в то же время...синдром "уковырливого" деда Щукаря мне,наверное покоя не дает... :rolleyes: Ничем не хочу принизить твой подвиг на ниве культурно-просветительской работы...но...по трудозатратам в нашей среде...он примерно то же...что почесаться что ли...вроде и поработал...и себе приятное сделал... :pardon: Не обижайся...улыбнулся даже,когда представил,как ты с присущей тебе (ИМХО) флегматичностью все это делал... :rolleyes:

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 12:17

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 19.10.2009, 13:00) Так ведь разницах в суммах как раз и определяет качество работы чиновников(администраторов бюджета), а МУ или ООО (ИП, ОАО) к этому касательство весьма опосредованное имеет. Разве не так?

Приблизительно...только вот частник называет реальные суммы (если еще и не наслаивается откат)...а МУ,не мытьем,так катанием,и заставить можно... что в реалии и происходит...а про "качество" работы чиновников ты мою позицию,наверное,уже знаешь...и это я еще мягко стелю...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 19 окт 2009, 12:25

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 19.10.2009, 13:17) Приблизительно...только вот частник называет реальные суммы (если еще и не наслаивается откат)...а МУ,не мытьем,так катанием,и заставить можно... что в реалии и происходит...а про "качество" работы чиновников ты мою позицию,наверное,уже знаешь...и это я еще мягко стелю...

Если без умозрительных споров, то что мешает управлению культуры в количестве не более 3-х человек проводить конкурсы среди подрядчиков, выбирая самого дешоёвого?

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 12:32

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 19.10.2009, 13:25) Если без умозрительных споров, то что мешает управлению культуры в количестве не более 3-х человек проводить конкурсы среди подрядчиков, выбирая самого дешоёвого?

Вот,блин...а зачем..? У него же есть 43 подконтрольных МУ...с работающими в них профессионалами...которым можно и не платить вовсе...что и происходит по факту...и начальство по головке погладит...и дело сделано...и премия в карман...а кого надо денюшкой пригреть и тут своего не упустят... прошедшие праздники ух,как хорошо это показали... :rolleyes:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 19 окт 2009, 12:37

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 19.10.2009, 13:32) Вот,блин...а зачем..? У него же есть 43 подконтрольных МУ...с работающими в них профессионалами...которым можно и не платить вовсе...что и происходит по факту...и начальство по головке погладит...и дело сделано...и премия в карман...а кого надо денюшкой пригреть и тут своего не упустят... прошедшие праздники ух,как хорошо это показали... :rolleyes:

Ну, так и я про то же! А ежели выбить у них эту почву из-под ног? Кльтура не совсем рельефный пример (хотя, уверен, что при правильной организации и МУКи не потребуются), рассмотрите аналогию с дорожными работами. Я хоть и предвзято отношусь к СДСК, но ведь обходятся без МУП ДМС-1 и не в ущерб качеству.
А если б СДСК не была бы локальной монополией, еще и созданной не без помощи бюджета, то ситуация была бы еще более приглядной!

Sash · Сообщение **Sash** » 19 окт 2009, 12:46

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 19.10.2009, 13:25) Если без умозрительных споров, то что мешает управлению культуры в количестве не более 3-х человек проводить конкурсы среди подрядчиков, выбирая самого дешоёвого?

Да...и по количеству человек у меня свои мысли...но сейчас ем вкууусные щи из щавеля и ухожу делать мероприятие... А реалии еще и таковы,что в Смоленске нет ни одного частного предприятия культуры,которое смогло бы организовать более-менее приличное по масштабу и...самое главное - качеству...мероприятие...а брать иногородних - суммы выкатятся заоблачные...одни накладные расходы сожрут весь бюджет...