01.01.2010
Хоть и с высшим образованием, но такая мысль заставляет вчитываться, много ассоциаций возникает.anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 8.10.2009, 12:42) Я считаю что в России смертная казнь необходима для государства (из-за дикости населения) и опасна для общества (из-за дикости государства).
Не буду вдаваться про проблему самозащиты в России, но по большому это был бы мой косяк ("гопники по театрам не ходят", а если и ходят то явно не лезут наражон). Другими словами нечего было бы мне шататься по таким местам и в таком временя где тусуется такое быдлоАлиот писал(а):Цитата(Алиот @ 8.10.2009, 12:49) Кстати, а если защищаясь от гопников ты кого-нибудь из них привалишь? Тоже из-за собственной дури, ибо нечего с пустой головой драться!
Здорово! Нет, правда, давно жду такой подачи.Hikuro писал(а):Цитата(Hikuro @ 8.10.2009, 12:56) Не буду вдаваться про проблему самозащиты в России, но по большому это был бы мой косяк ("гопники по театрам не ходят", а если и ходят то явно не лезут наражон). Другими словами нечего было бы мне шататься по таким местам и в таком временя где тусуется такое быдло
+j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) И самое интересное, Ватсон, интуиция мне подсказывает, что несправедливо осужденных за особо тяжкие преступления (по которым только и возможна смертная казнь) у нас значительно меньше, чем пострадавших от этих самых тяжких преступлений.
К каждой ситуации подход свой. А твоя программа мне нравится. Предлагаю для ускорения процесса перейти сразу к пункту 2: "государство постреляет всех гопников", а мы как добросовестные граждане поможем своему государству.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 8.10.2009, 13:14) Здорово! Нет, правда, давно жду такой подачи.
Т.е. получается, что пусть гопники делают что хотят (перевоспитывать же мы их не собираемся) пока меня это не касется. А тот, кто нарвался на гопников - сам дурак!
Т.е., когда гопники перебьют всех дураков, а государство постреляет всех гопников, тогда-то и будет всем счастье! А еще для ускорения процесса можно слабых и некрасивых младенцев в Днепр сбрасывать...
Уважаемый источник формирования представлений о гуманизме, нечего сказать.j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) Блин, ну нифига себе, сколько у нас, оказывается, абстрактных гуманистов! Особенно порадовали рассуждения, тема которых на гоблинском тупичке обозначена мемом "слезинка педераста".
Это Вам в тупичке Гоблина такое сказали? Почитайте на досугеj_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) Ребята, давайте конкретнее. Будем не абстрактными (а что, если вдруг...), а просто гуманистами.
Гуманизм - это сведение страданий людей к минимуму. Не больше и не меньше.
Интересно в какой момент в Вашем рассуждении преступники юредически перестали быть гражданами и государство потеряло обязанность их защищать?j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) Теперь смотрим на обсуждаемую проблему. Задача правоохранительной системы - защита граждан от нарушения их прав. В (недостижимом) идеале - граждане не должны страдать от нарушения их прав.
Граждане, ставшие жертвой преступников - пострадали от несовершенства правоохранительной системы.
Граждане, несправедливо осужденные - тоже пострадали от несовершенства правоохранительной системы.
Я предлагал уже слабых и некрасивых младенцев в Днепр сбрасывать.j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) Нам необходимо свести количество таких граждан к минимуму.
Холмс, самое интересное, что человеческая жизнь абстрактной статистикой не измеряется. Я опять таки уже спрашивал где провести границу между преступлением, за которое положена смертная казнь и за которое положено 25 лет. Вот убийство, например, всегда должно караться смертной казнью?j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) И самое интересное, Ватсон, интуиция мне подсказывает, что несправедливо осужденных за особо тяжкие преступления (по которым только и возможна смертная казнь) у нас значительно меньше, чем пострадавших от этих самых тяжких преступлений.
Милый аргумент. Я что-то не припомню, чтобы жертва преступнику какие-то гарантии прав предоставляла. Права и обязанности - это из другой отрасли права.j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) Это потому, что гарантии прав подозреваемых/обвиняемых все-таки работают, их наше (невыносимо тоталитарное, если верить абстрактным гуманистам) государство все-же как-то предоставляет. А какие гарантии прав предоставляет своей жертве преступник?
Еще как относится! Не надо путать естественный отбор с искуственным. Это проблема того, кому решать должен человек жить или умереть! И даже если преступник решил, что может у кого-то забрать жизнь, то это еще не значит, что надо уподобляться ему, тоже лишая его жизни. Есть изоляция от общества, изоляция навсегда! И не надо мерять жизнь экономическими категориями (это я тебе как экономист говорю), потомучто следующий шаг - это оставить в России экономически обоснованные 20 млн. для обслуживания сырьевого экспорта!Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 18:19) Но это проблема к данной теме не относится посему не передергивай и не играй не гиперболах.
Если к примеру по белочке берет тесак идет в кафе и начинает там методично вырезать народ, то с моей точки зрения вполне (случай реальный, итог 3 трупа, не считая раненых убийце 15 лет) Если выполняет приказ государства, он не военный а карательный инструмент государства. Короче денис военные и военные действия это очень спорный вопрос, возьмем гуманистов немцев они тут давечи сотню гражданских по ошибке ухойдохали в афгане включая детей и стариков, на что невозмутимо пожали плечами и сказали бывает :)Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 8.10.2009, 18:31) Андрей, если военный убивает человека, он (военный) заслуживает смертной казни?
Если твой начальник - бюджетник,то да...и как "экономически грамотному" поясняю...коридорные,выводящие,конвой,воспитатели,режимники,опера, поисковики,отрядные,дежурные,хозобслуга и т.д. и т.п....а также начальники и их замы в учреждениях УИС содержатся за счет госбюджета...также на бюджете находятся...оплата за электро- и теплоэнергию,водопровод и канализацию,приобретение и ремонт средств ИТСО,форменное обмундирование и вооружение личного состава,а также питание,обмундирование и медицинское обслуживание спецконтингента...даже патрон применяемый для остановки беглого неплохих денег стоит...или ты говорил о каких-то неведомых мне частных тюрьмах..? Насчет..."без еды оставить"...я уже говорил об удивительной добросердечности некоторых наших собеседников,ратующих против казни...и я так понимаю,что о принудительном кормлении через расширитель ротовой полости,разламывающем зубы,и катетер-пищевод (не путать с медицинским термином) в случае отказа от еды...как впрочем и о БУРах,ШИЗО и ПКТ для отказников от работы,после которых они все равно не работают...ты и понятия не имеешь... Тебе бы разок товарисча,корчащегося от десятка швейных иголок,которые он проглотил только для того,чтобы не выходить на работу,...всего один разок увидеть...думаю сразу бы просветление настало в определении...что"серьезно"...а что"глупости"... И,снявши пионерский галстук,подумай...чья все-таки жизнь бесценна...нелюдя или его жертвы...Kostya писал(а):Цитата(Kostya @ 8.10.2009, 9:41) Просто экономически неграмотное заявление.
Т.е зарплата моего руководителя платится из вашего кармана?
Без еды оставить.
А если преступник не захочет смертную казнь? Не хочу, не буду, расплачется, все сжалятся и отпустят его..
Если серьезно, - глупости.
Человеческая жизнь бесценна.
Ха ха если уж абхазию с южной осетией стерпели, на это вообще внимания не обратят, пора своими мозгами жить, а не думать а что же на это скажет товарищ Борман :=)lsd_dacha писал(а):Цитата(lsd_dacha @ 8.10.2009, 23:13) Вместо того, чтобы обсуждать этические аспекты смертной казни и ругань делать, кого там надо расстрелять, подумайте, к чему приведёт возвращение смертной казни в глазах Запада. Дружить с нами больше не будут, правда? Охота что ли опять за железный занавес? Теперь уже Россия себя прокормить не сможет.
Красивые слова, но только если их бросать в массы с трибуны. Потому что с практическим применением - те же проблемы, что и со смертной казнью вообще. Примерно так:Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) Не утрируй я за смертную казнь, а не за смертную казнь к примеру за каждое убийство, прочитай что я раньше писал и не передергивай слова, специально для тебя повторяю Я за смертную казнь ...
С какой цифры убийцу считать серийным? И с каким интервалом? Ну, допустим, с трех за год. Тогда почему же тот пьяный урод, который въехал на машине в колонну курсантов-десантников, оказался чуть ли не "жертвой обстоятельств"? Или шесть (кажется) смертей за раз - это еще не "серия"?Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...серийников...
Если так разобраться, то в геноциде повинен один лишь Господь, поскольку создал разные нации. А потом этот факт уже стал удобной почвой для разжигания людских страстей с целью решения определенных задач. Кроме того, геноцид - как правило, насильственное действие государственного масштаба. Поэтому пока властитель "на коне" - он "мудро" проводит национальную политику, а как только выпал из седла - тут можно и геноцид ему "для комплекта" приписать (но лучше посмертно, чтобы не смог оправдаться).Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...людей повинных в геноциде...
Исполнителей или заказчиков и до какого уровня иерархии? И "массовым" - это сколько в цифрах?Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...виновных в террактах с массовым смертельным исходом...
А что - есть такая профессия?Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...профессиональных киллеров...
Если не брать явных ненормальных на этой почве, то слишком уж удобное и расплывчатое понятие - к примеру, фотограф, снимающий 17-летнюю девушку с "обнаженкой", тоже должен сесть на электрический стул? А еще мне само слово не нравится - каждый раз думаю об их "подельниках" библиофилах.Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...педофилов...
См. вопросы про серийных убийц.Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...людей убивающих садящихся в тюрьму выходящий и убивающих еще раз...
Кто должен признать человека "законченным подонком" и по каким критериям? "Предшественники" Чикатило тоже были "законченными подонками"?Андрей писал(а):Цитата(Андрей @ 8.10.2009, 19:01) ...законченных подонков незачем содержать за счет государства...
Полнностью согласен с SERGIO. Смертная казнь нужна бы в отдельных случаях. Но поскольку велика вероятность судебной ошибки, а тем более, что некоторые дела шьются белыми нитками, для улучшения показателей, применять такую меру наказания нельзя. Посмотри фильм "Жизнь Дэвида Гейла", и сразу всё станет понятно.Тропиканка писал(а):Цитата(Тропиканка @ 7.10.2009, 20:46) Классненько. Нам на пенсии пенсионерам не хватает, врачам и учителям не можем зарплаты поднять, а педофилов содержать пожизненно будем.
Да через сколько бы не была установлена.
Проблема есть и ее надо решать, но не уходом от смертной казни за такие преступления..
Здесь прав Виктор Петров -- смертная казнь не наказание, это "высшая мера социальной защиты". Защиты народа от того, кого приговорили к казни. Так что наказание и тем более сатисфакция тут ни при чём.renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.10.2009, 21:56) Сержио озвучил как бы сказать... поверхностную, всем понятную сторону: ошибки правосудия. Однако я нахожу главной причиной всё же другую: убийство как наказание - бессмысленно, убийство как сатисфакция пострадавшим - дико и нездорОво. Казнь - это всё же из прошлого, атавизм.
Тоже интересная формулировка. Не права граждан не должны нарушаться, просто граждане от нарушения прав не должны страдать. Ну то есть, они должны от нарушения своих прав наслаждаться.j_silver писал(а):Цитата(j_silver @ 8.10.2009, 13:20) В (недостижимом) идеале - граждане не должны страдать от нарушения их прав.
Ты что, действительно из Нигерии? У тебя ж там и футбол и нефть есть (зрелище и хлеб). Или ты за Россию переживаешь? Я уверена, что Смоленск себя прокормит.lsd_dacha писал(а):Цитата(lsd_dacha @ 8.10.2009, 23:13) Вместо того, чтобы обсуждать этические аспекты смертной казни и ругань делать, кого там надо расстрелять, подумайте, к чему приведёт возвращение смертной казни в глазах Запада. Дружить с нами больше не будут, правда? Охота что ли опять за железный занавес? Теперь уже Россия себя прокормить не сможет.
