1150-летие Смоленска

Iva · Сообщение **Iva** » 06 окт 2009, 20:40

Ну так. Что прочитал, то и выкладываю. Официального подтверждения из уст губернатора про кредит нет. Хотя информация о его встрече с Козаком прошла еще в понедельник

ЦитатаСергей Антуфьев проинформировал участников совещания о своей рабочей поездке в Москву и встрече с заместителем Председателя Правительства РФ Дмитрием Козаком. На ней шла речь об объектах культуры федерального значения, находящихся на территории нашего региона и подлежащих реставрации.[/quote]

2 Sash - непонятно, зачем существующие проблемы делить на город vs область. А учитывая, что город фактически самоустранился от разработки плана - 1150, то непонятно, откуда вообще странные мысли берутся :)

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 06 окт 2009, 20:45

с каждой новой итерацией процесс всё запутаннее и запутаннее

Sash · Сообщение **Sash** » 06 окт 2009, 21:02

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 6.10.2009, 21:40) 2 Sash - непонятно, зачем существующие проблемы делить на город vs область. А учитывая, что город фактически самоустранился от разработки плана - 1150, то непонятно, откуда вообще странные мысли берутся :)

1)Делю не я...а сами объекты - город и область...паны дерутся,а у холопов...сам знаешь... :pardon: 2) У города план был...его можно было обсуждать...его можно было резать...его можно было даже читать по диагонали...но он был... Только вот о сроках готовности ПСД по объетам плана,по-моему,не знали даже в городском управлении строительства...мне кажется,что для многих заинтересованных людей (по-хорошему заинтересованных) этот фортель оказался невеселой неожиданностью...и боюсь...что в уже настоящем плане все объекты с государственным софинансированием...ну понятное дело -"совершенно случайно"...будут областного или федерального подчинения... а юбилей-то...города Смоленска...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 07 окт 2009, 10:45

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 6.10.2009, 21:45) с каждой новой итерацией процесс всё запутаннее и запутаннее

А то! И это еще даже деньги делить выделять не начали! А 850 млн. - это тьфу в масштабе заявленных несметных миллардов!

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 07 окт 2009, 11:31

надеюсь хоть на салют оставят немного....

Aliot · Сообщение **Aliot** » 07 окт 2009, 14:10

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 7.10.2009, 12:31) надеюсь хоть на салют оставят немного....

Ага, они как раз по графе "Частные инвестиции" пройдут.

Sash · Сообщение **Sash** » 07 окт 2009, 16:33

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 7.10.2009, 11:45) А то! И это еще даже деньги делить выделять не начали!

Погоди...это еще только прикидочный этап...мечтательный...с момента опубликования плана пойдет следующий..."сестрам по серьгам"будет называться..."надпилочный"так сказать...а уж потом пилить начнут...такие жуки-дровосеки набегут...ууууууу...пока они еще в анабиозе лежат...ждут... :crazy:

Sash · Сообщение **Sash** » 07 окт 2009, 21:55

Добрый вечер,уважаемый Iva...рад был видеть сегодня Ваш комментарий к совещанию...и не очень был рад видеть за столом рядом с уважаемыми мной людьми...стахановцев-дровосеков из предыдущего моего поста...тревожно и печально...

Семен Кузьмич

В соответствии с решениями 3-го заседания Общественного комитета по подготовке к празднованию 1150-летию Смоленска, на имя губернатора Смоленской области С.В. Антуфьева и мэра г. Смоленска Э.А. Качановского было направлено обращение следующего содержания (приводится текст на имя губернатора):

Обращение

Уважаемый Сергей Владимирович!

Проект Плана основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия Смоленска, являющийся базовым нормативным документом предстоящего юбилея, изначально не прошел широкого общественного обсуждения. Не доступен он для общественности и поныне. Такое положение дел с информированием граждан по вопросу большой общественной значимости не может не вызывать обеспокоенности и сожаления.
Инициативные граждане и общественные организации готовы принять участие в подготовке празднования 1150-летия Смоленска, считают это событие крайне важным для города и области, но найти достоверную и официальную информацию о проекте Плана основных юбилейных мероприятий невозможно. Что будет делаться, и как будет делаться, непонятно. Информационный вакуум не позволяет проявиться общественной активности граждан и порождает нездоровые слухи, что совершенно недопустимо в таком значимом для нашего региона деле.
Мы прекрасно понимаем, что проект Плана основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия Смоленска, будет подвергаться корректировке в процессе согласования в Правительстве РФ. Работа эта непростая, особенно в условиях политики бюджетной экономии, которую проводит федеральный центр. В тоже время, считаем крайне важным, как можно быстрее подключить к деятельности по подготовке 1150-летия Смоленска самые широкие слои общественности, в полной мере информировать граждан о сложной и кропотливой работе над Программой юбилейных мероприятий. Только таким образом можно сделать 1150-летие Смоленска всенародным праздником, получить максимальный эффект по развитию гражданского и патриотического самосознания жителей города и области.
Исходя из вышесказанного, Общественный комитет по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска просит Вас издать распоряжение о размещении на официальном сайте Администрации Смоленской области проекта Плана основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия Смоленска, в последней по времени редакции. Это крайне важный политический и нравственный шаг.

7 октября 2009 года

Э.А. Качановскому, соответственно, предложено разместить проект Плана основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия Смоленска, на официальном сайте Администрации г. Смоленска.
Также на имя губернатора и мэра отправлено письмо следующего содержания (приводится текст на имя губернатора):

Уважаемый Сергей Владимирович!

Направляем в рабочую группу по подготовке празднования 1150-летия Смоленска Предложения по формированию зеленого облика г. Смоленска к его 1150-летию, подготовленные биотехнологом и фитодизайнером А.П. Грязновым. Просим учесть этот документ при планировании и проведении мероприятий по благоустройству города Смоленска в рамках Плана основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия Смоленска. Предлагаем привлекать А.П. Грязнова в качестве эксперта при обсуждении и планировании мероприятий, затрагивающих вопросы озеленения города и фитодизайна.

7 октября 2009 года

Приложение: 1 лист.
Предложения по формированию зеленого облика г. Смоленска к его 1150-летию, подготовленные биотехнологом и фитодизайнером А.П. Грязновым.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 07 окт 2009, 22:22

гора родила мышь

Iva · Сообщение **Iva** » 07 окт 2009, 22:26

Romanzu, мотивируй.

Семен Кузьмич

Стенограмма 3-го заседания Общественного комитета будет выложена попозже, она пока составляется.
Полный текст решений 3-го заседания также будет выложен.
Заседание было рабочим. Ждать от него каких-то судьбоносных решений не стоит. Пытаемся сделать то, что в наших силах. Кто может сделать больше, приходите, помогайте. Дело это сугубо добровольное. Общественный комитет открыт для всех желающих поработать на общественное благо.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 07 окт 2009, 22:35

Iva, пожалуйста
много:
привлечённых к процессу субъектов
вынесенных предложений
неформальных обсуждений
официальных конструктивных(?) диспутов
уверенности в собственных силах и возможность повлиять на развитие процесса
результат:
робкая рекомендация(просьба) поделиться базовой информацией по процессу с общественностью

Семен Кузьмич

Romanzu, это не робкая просьба, а вежливая. Что не так сказано по существу, а не по форме? Предлагай.
P.S. Про гору не понял. Какая гора? Арарат? Или Казбек? Нам до Общественных гор еще долго по пригоркам карабкаться.

Iva · Сообщение **Iva** » 07 окт 2009, 22:40

Romanzu, это одно из решений оргкомитета. И оно показывает, что смолянам на самом деле не пофиг, что там происходит за закрытыми дверями. В этом плане решение знаковое и вовсе не мышиное (2 Рататуй - ты тут ни при чем, если что :) )
Другое решение, к примеру, было дано в виде поручения - разобраться, что же на самом деле происходит с крепостной стеной и как долго это "что-то" может еще продолжаться.
А вообще подключался бы, раз неравнодушен.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 07 окт 2009, 22:51

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 7.10.2009, 23:39) Romanzu, это не робкая просьба, а вежливая. Что не так сказано по существу, а не по форме? Предлагай.
P.S. Про гору не понял. Какая гора? Арарат? Или Казбек? Нам до Общественных гор еще долго по пригоркам карабкаться.

всё так
но складывается мнение, что вся деятельность комитета сводится к выработке просьб и пожеланий, к которым вряд ли прислушаются адресаты, увы :(
про гору-это есть такое выражение, из этой же серии "замах на рубль-удар на копейку" (проекция из беззаботного детства)
Iva, то что смолянам не всё равно (?), было понятно на этапе становления общественного комитета, и подобного рода заявления, на мой взгляд, необходимо было выдавать в первую очередь, дабы поддержать работу ОБЩЕСТВЕННОГО комитета ОБЩЕДОСТУПНОЙ информацией по процессу и работам в рамках проекта

Семен Кузьмич

Да, и просьбы и пожелания есть. И предложения, которые уже направлялись и к которым прислушались. Есть официальные структуры по подготовке юбилейных торжеств. Мы не можем и не хотим их подменять. Мы хотим им помочь.

Romanzu , вот и подключились бы. Показали всем, как на самом деле работать надо. :rolleyes:

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 07 окт 2009, 23:18

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 7.10.2009, 23:57) Да, и просьбы и пожелания есть. И предложения, которые уже направлялись и к которым прислушались. Есть официальные структуры по подготовке юбилейных торжеств. Мы не можем и не хотим их подменять. Мы хотим им помочь.

золотые слова....
весь вопрос в том, хотят ли ОНИ чтобы им помогали?
складывается впечатление, что комитет общественный навязывается официальным структурам...
у них своя работа, у общественного комитета -своя

Е.Н., я пока не вижу чёткого и действенного механизма влияния со стороны общественного комитета на результаты деятельности официальных структур
в качестве рекомендации могу посоветовать общественному комитету сосредоточить все свои усилия на информационно-просветительском поприще; максимально освещать деятельность официальных структур в рамках проекта 1150; придавать широкой общественной огласке генерируемые решения и постановления (опять же официальными структурами); вести пропагандистскую деятельность среди населения по вопросу проекта 1150

Одним словом, идти в массы. :rolleyes:

Sash · Сообщение **Sash** » 08 окт 2009, 07:47

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 8.10.2009, 0:18) в качестве рекомендации могу посоветовать общественному комитету сосредоточить все свои усилия на информационно-просветительском поприще; максимально освещать деятельность официальных структур в рамках проекта 1150; придавать широкой общественной огласке генерируемые решения и постановления (опять же официальными структурами); вести пропагандистскую деятельность среди населения по вопросу проекта 1150

Romansu,и Кузьмич и Iva правы...впереди еще четыре года...работа только набирает обороты...и без определенных шагов администраций,на что и направлены обращения Комитета,твои благие пожелания теряют смысл(вспомни свой экскурс в детство про замах и удар...)... И приходи на заседания...я пришел - не съели...и слушали,не смотря на весь мой деструктивизм...с Руматой у нас неплохой дуэт получился... :rolleyes:

SVoevodina · Сообщение **SVoevodina** » 08 окт 2009, 09:56

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 8.10.2009, 0:18) в качестве рекомендации могу посоветовать общественному комитету...

Так ты был хоть на одном совещании? Или так, ... советы виртуального наблюдателя?

Семен Кузьмич

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 8.10.2009, 0:18) весь вопрос в том, хотят ли ОНИ чтобы им помогали?
складывается впечатление, что комитет общественный навязывается официальным структурам...
у них своя работа, у общественного комитета - своя.

Общественный комитет проявляет активность, пытается генерировать какие-то предложения, идеи. Общество имеет право напрямую обращаться к любым органам власти, вносить предложения, даже требовать чего-то. Никакого разрешения на такие действия нет и быть не может, это базовые ценности демократического общества. "Навязывается" - это из какой-то другой оперы, любовь-морковь...
Пока официальную оценку нашей работе дал только губернатор Смоленской области С.В. Антуфьев, который в целом положительно оценил активность общественности по подготовительной работе к юбилею Смоленска. В ответных письмах на наши первые предложения и областная, и городская администрации высказывали нам свою благодарность и обещания учесть наши предложения.
Конечно, впечатления у каждого человека могут быть какими угодно, но я сообщил по факту о том, что есть официально.
Еще раз говорю, что мы ни в коем случае не подменяем деятельность официальных юбилейных структур, а лишь хотим своими трудами дополнить их работу. Все, кто желает каким-то образом принять участие в подготовке 1150-летия Смоленска, может обратиться в Общественный комитет и принять участие в его работе. Без вопросов. Юбилей Смоленска - это общественно значимое дело, и общественность просто обязана проявить максимум активности. Такова наша принципиальная позиция.

Недоумевающий

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 8.10.2009, 14:27) Пока официальную оценку нашей работе дал только губернатор Смоленской области С.В. Антуфьев, …
Конечно, впечатления у каждого человека могут быть какими угодно, но я сообщил по факту о том, что есть официально.

Кузьмич, а где можно ознакомиться с этой самой "официальной оценкой" работы Общественного комитета губернатором Смоленской области С.В. Антуфьевым?

Iva · Сообщение **Iva** » 10 окт 2009, 14:42

В интервью С.В. Антуфьева интерфаксу. Тут это уже цитировалось, процитирую еще раз:

Цитата - Главным событием этого лета, бесспорно, является выход Указа президента России о праздновании 1150-летии Смоленска и готовность патриарха Кирилла войти в состав организационного комитета по подготовке к этой дате. В этой связи в Смоленске проявилась нешуточная общественная активность, прозвучало много претензий к содержанию предварительного плана мероприятий… Как вы оцениваете происходящее, насколько согласны с упреками в том, что этому документу не хватает четкости и блеска?

– Меня радует неравнодушие горожан к череде юбилейных и памятных дат, в которую мы вступаем, к плану мероприятий по подготовке к юбилею города-героя Смоленска. Это говорит о том, что люди любят свой город, гордятся его историей и хотят, чтобы он стал еще более красивым и комфортным для жизни. При этом неравнодушие и деловую активность нужно отличать от популизма, поскольку кое-кто откровенно намерен использовать эту ситуацию для того, чтобы напомнить или заявить о себе, заработать политический капитал.
Но в целом эта общественная активность полезна.[/quote]

Полностью интервью в "клубе регионов" только нашел http://club-rf.ru/person/9751/

Недоумевающий

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 10.10.2009, 15:42) В интервью С.В. Антуфьева интерфаксу. Тут это уже цитировалось, процитирую еще раз:

Да я помню, помню :)
Там Вы действительно цитировали это же самое.

Т.е. здесь речь идет о том же самом интервью? Что и в начале августа было?

Но мы же тогда (в постах этого же топика #325 и #329-332) вроде выяснили, что там вообще ничего нет (даже упоминания) об Общественном комитете, а тем более какой-то официальной оценки его работы (поскольку губернатор ничего подобного не говорил, кроме общих фраз).

И Кузьмич опять эту недоеденную рыбу (теперь уже более чем с двухмесячным душком) "нам подбрасывает" (с)? Да с новым понтом уже – губернатор, мол, "официальную оценку нашей работе дал", да "я сообщил о том, что есть официально"?

Да-а-а, вроде ж и мужики умные и уже во вполне половозрелом возрасте, а вот, поди ж ты :( .

Ну и что тут скажешь? Разве что процитировать самого Кузьмича: "Остаюсь в недоумении" :mellow:

Iva · Сообщение **Iva** » 12 окт 2009, 22:00

Недоумевающий, не пойму твое недоумение. Слова губернатора - об общественном комитете. Не веришь - спроси того, кто интервью брал :)

Во вторник читайте интервью с Ю. Н. Шориным
в газете "Смоленские губернские ведомости"
Как раз по теме :rolleyes:

Iva · Сообщение **Iva** » 18 окт 2009, 16:36

И снова замануха :) Думаю, тут надо будет выложить - хотя бы и во вторник

Leonoff · Сообщение **Leonoff** » 18 окт 2009, 18:50

А когда будет новый "План основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 1150-летия города Смоленска"?