Стоимость проезда в муниципальном общественном транспорте

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 19:49

Цитата(Алиот)Я вот не могу понять - трамвай такой плохой и убыточный, требует кап.вложений и норму прибыли менее 100%! Не мучайтесь, отдайте мне - я возьму и посмотрим.[/quote]
Молодой, наивный(с)

Да и что значит "отдайте - я возьму и посмотрим"? Ты выкупи и восстанови...

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 19:49

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 20:40) Ну а в чем проблема - отмените все льготы если не в состоянии их финансировать.

Это ты власть имущим скажи. Вероятно, они не хотят иметь дело с кучей недовольных пенсионеров и прочих.

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 20:40) И почему это маршрутки не в состоянии нести нагрузки в час пик? Они же вне часов пик подолгу отстаиваются на конечных остановках, значит могут менять нагрузку очень сильно.

Могут, но не настолько, насколько это требуется.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 20 сен 2009, 19:50

А насколько это требуется, никто не знает :)

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:50

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 20:49) Да и что значит "отдайте - я возьму и посмотрим"? Ты выкупи и восстанови...

А чё ж выкупи, если это такое бесперспективное дело? Давайте я самовывозом возьму... :rolleyes:

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 20:00

Цитата(Алиот)А чё ж выкупи, если это такое бесперспективное дело? Давайте я самовывозом возьму... :rolleyes: [/quote]
Во, бизнес по-русски...

Нахаляву и я возьму, на крайняк сдам в металолом, "халявное бабло" так сказать...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 20:06

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 21:00)
Во, бизнес по-русски...
Нахаляву и я возьму, на крайняк сдам в металолом, "халявное бабло" так сказать...

Вот видишь, есть ценность у объекта. идем дальше. За стоимость металлолома отдадите?

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 20:14

Цитата(Алиот)Вот видишь, есть ценность у объекта. идем дальше. За стоимость металлолома отдадите?[/quote]
Кому ты мозг полоскаешь

Я думаю даже по остаточной стоимости тебе с удовольствием отдадут, возьмешь?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 20:16

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 21:14) Я думаю даже по остаточной стоимости тебе с удовольствием отдадут, возьмешь?

По остаточной? Возьму.
Боюсь, не отдадут даже по восстановительной

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 20:18

Дубль

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 20:20

Цитата(Алиот)По остаточной? Возьму.[/quote]
А что тогда тебя останавливает? в администрацию с бизнеспланом, они только рады тебе будут

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 20:20

Все это флуд и пустая демагогия. Я попросил привести примеры городов, где приватизация транспортных МУПов была удачно реализована и получил в ответ какую-то глупую отговорку. Если у вас нет удачных примеров на грешной российской земле, почему вы так настаиваете на том, что будет иметь непредсказуемые последствия? У вас есть какая-то личная заинтересованность?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 20:20

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 21:20) они только рады тебе будут

Ой ли? У маршала свои внуки есть...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 20:24

MSP писал(а):Цитата(MSP @ 20.9.2009, 21:20) Я попросил привести примеры городов, где приватизация транспортных МУПов была удачно реализована и получил в ответ какую-то глупую отговорку.

Для тех, кто выходил. Я НЕ ЗНАЮ в России примеров приватизации муниципального транспорта в более менее крупных масштабах вообще. Вы знаете примеры неудачной приватизации? Велкам!

MSP писал(а):Цитата(MSP @ 20.9.2009, 21:20) Если у вас нет удачных примеров на грешной российской земле, почему вы так настаиваете на том, что будет иметь непредсказуемые последствия?

У Вас нет примеров неудачной приватизации, откуда вы знаете что будут непредсказуемые последствия. Лично мне данный выход подсказывает образование и опыт практической деятельности, причем в МУПе.

MSP писал(а):Цитата(MSP @ 20.9.2009, 21:20) У вас есть какая-то личная заинтересованность?

Конечно есть! Нормальная работа ОТ - вот моя личная заинтересованность!

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 20:36

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 20.9.2009, 21:24) Для тех, кто выходил. Я НЕ ЗНАЮ в России примеров приватизации муниципального транспорта в более менее крупных масштабах вообще. Вы знаете примеры неудачной приватизации? Велкам!

У Вас нет примеров неудачной приватизации, откуда вы знаете что будут непредсказуемые последствия. Лично мне данный выход подсказывает образование и опыт практической деятельности, причем в МУПе.

Хм, странно, но ведь не далее, как на предыдущей странице обсуждалось вот это

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 19:07) В Ростовской области (Ростов-на-Дону) респологается шахтерский городок, с созвучным названием Шахты. Некогда очень богатый город по населению сопостовимый со Смоленском имел очень развитую транспортную инфраструктуру. Но в конце 90х- начале 2000гг решили съэкономить, и первым делом убрали трамваи, разобрав полотно и продав на лом все что можно было бы продать (траншеи от рельсов посредине дороги остались до сих пор). Но деньги быстро кончились (вернее они так и не появились), тогда было решено продать практически все остальные средства общественного транспорта, как не рентабельное бремя на бюджет, и так сказать перевести все на коммерческие рельсы. Что же поимели жители? Полностью раздолбаные маршрутки в виде полность убитых газелей, на которых не то что ездить - смотреть страшно, и по 1 автобусу на половину маршрутов (которые выполняют в целях экономии 2-3 поезки в день) и то что бы льготники не возмущались (остальные маршруты были отменены за "полнейшей нерентабельностью", и по ним сейчас ездят рентабельные маршрутки). Зато маршрутки сейчас самый прибыльный и самый криминальный бизнес в городе.
Хотите сами убедиться во что теоретически может превратиться общественный транспорт ГГС, добро пожаловать в город-призрак Шахты

Сообщение **renatius** » 20 сен 2009, 20:38

Алиоту - не пугай людей приватизацией. Я соглашусь, что при решении задачи "Надо что-то с этим делать" - это не выход, и даже более того. По крайней мере, не здесь и не сейчас.

По поводу "самой низкой себестоимости" - откуда дровишки? Крайне, крайне сомнительное утверждение. Подумайте сами, "трамваю" помимо всего прочего, нужно самостоятельно содержать пути + сеть электроснабжения. Троллейбусам - только электроснабжение. Автобусам - вообще ничего!

В этом вопросе нужно не рассуждать, а рассчитывать, взвешивать, сравнивать. На реальных данных. Ну а если их нет (а почему собсно их нет? Ведь МУПТТ - подотчётная нам с вами организация) - то остаётся только блаблабла на основании наших "экспертных оценок" :)

Сообщение **renatius** » 20 сен 2009, 20:40

А чего вы этими шахтами размахиваете? Вы думаете бедный город смог бы содержать свои трамваи?
ЦитатаВосточный Донбасс, крупнейшим центром которого является город Шахты с более чем 200?тысячным населением, оказался в крайне сложном экономическом положении. Большинство шахт закрылись, оставшиеся "дышали на ладан". Городское хозяйство из года в год не получало необходимых дотаций и из областного бюджета. Первой крупной жертвой в распадающемся коммунальном хозяйстве стал трамвай, который в условиях хронической безработицы и угрозы социальных конфликтов никак не мог пойти на резкое повышение тарифов. В итоге не на что было ремонтировать пути и вагоны, оплачивать электроэнергию. Даже зарплату работникам трамвайного предприятия платили с многомесячными задержками и не в полном объеме. Люди не увольнялись, потому что устроиться в городе на другую работу практически невозможно. Прекращение трамвайного движения вызвало в городе резко отрицательную реакцию. Даже такой, каким он был в 2001 году - сильно "урезанный" и редко ходящий - трамвай оставался для тысяч горожан необходимым видом транспорта. Такова уж планировка города Шахты - связывал трамвай между собой такие части города, в которых не было никаких других видов транспорта, даже автобуса. Когда трамвай остановился, даже на железнодорожный вокзал большинству горожан пришлось добираться пешком (а это от центра три километра). В течение длительного времени по выходным в городе регулярно проходили митинги и пикеты в защиту трамвая. А между тем, последние остававшиеся еще "на ходу" вагоны, стоявшие в депо, постепенно "разукомплектовывались", то есть попросту разворовывались. Дошло до того, что на иных окраинных улицах люди стали вручную выдергивать рельсы и разбирать шпалы на отопление...[/quote]

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 21:10

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 20:22) Да я в общем-то к тому, что развалить легко, а вот потом восстановить без существенных фин. вливаний невозможно.

Обычно в этом обвиняли коммунизм, типа "весь мир насилья мы разрушим...". Походу обвиняли зря.

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 21:16

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 20:40) И почему это маршрутки не в состоянии нести нагрузки в час пик? Они же вне часов пик подолгу отстаиваются на конечных остановках, значит могут менять нагрузку очень сильно.

Потому что компрессор времени еще не изобрели. Или изобрели, но в маршрутки он пока не влазит.

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 20:40) Вообще имхо, все государственно - зло, как и само государство, это порождение инфантильных настроение людей, ищущих юбку за которую подержаться.

Видимо в государствах развитой демократии этого не знают. Великобритания, например, в свое время знатно на поприще огосударствования продвинулась. Только не надо мне сейчас вливать что теперь они это расхлебывают.

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 21:17

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 20.9.2009, 20:41) Но вот хозяйственной деятельностью государство/муниципалитет точно не должны заниматься!

Во всем мире занимается, а у нас не должен? Видимо все-таки у России свой неповторимый путь в ж...

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 21:22

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 20.9.2009, 21:24) Для тех, кто выходил. Я НЕ ЗНАЮ в России примеров приватизации муниципального транспорта в более менее крупных масштабах вообще. Вы знаете примеры неудачной приватизации? Велкам!

Видимо потому что в этой отрасли не производят энергоносители и электроэнергию, а потребляют. Так что примеров приватизации каких-либо отраслей, потребляющих вышеперечисленное в нашей любимой стране не наблюдается.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 20 сен 2009, 21:30

Ну да, то-то и видно, что крупнейшие потребители - заводы, производящие металл и алюминий у нас сплошь государственные :) Или приватизировали, несмотря на то, что электроэнергию потребляют еще как?

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 22:03

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 20.9.2009, 22:30) Ну да, то-то и видно, что крупнейшие потребители - заводы, производящие металл и алюминий у нас сплошь государственные :) Или приватизировали, несмотря на то, что электроэнергию потребляют еще как?

А Вы сравнивали ее с мировой? Может от того Черной и возит бокситы на "Красноярский Аллюминий" из Африки? А может страна по-прежнему не по-детски потребляет их продукцию? От того что электроэнергия и энергоносители овеществляются и вывозятся за рубеж они не перестают оставаться энергией.

Так за ради интереса, какие крупные предприятия-потребители энергии в нашем городе удачно приватизированы?

Пресс · Сообщение **Пресс** » 20 сен 2009, 22:15

В Смоленске нет и не было "крупных предприятий-потребителей энергии"

Gem · Сообщение **Gem** » 20 сен 2009, 22:36

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 20.9.2009, 23:15) В Смоленске нет и не было "крупных предприятий-потребителей энергии"

И именно поэтому в советские времена они работали в режиме временного сдвига. Конечно это не КА. Спору нет, но у нас и СШГЭС нет и не было. Кстати, о СШГЭС: http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id...mp;mp=0&p=1. Особенно умиляют две часовни. Это чисто по-русски: не космические корабли строить, да что там корабли, хотя бы дороги, а часовни и храмы.

winzard · Сообщение **winzard** » 21 сен 2009, 01:05

У меня есть предложение. Раз тут уже притянули противостояние достижений СССР и как все плохо в современной России... Давайте объявим смоленский трамвай памятником старины и передадим его финансирование на федеральный уровень. Юнеско подключим.

В двадцатый раз спрашиваю: какую проблему мы решаем?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 21 сен 2009, 12:29

Почему, авиакомпании удачно приватизированы, а некоторые и созданы частными с нуля, и работают прибыльно. Причем, они показали себя способными в полной мере возобновлять материальную базу, наследия СССР в их руках практически не осталось уже (во всяком случае, в формировании выручки оно уже не играет заметной роли). А энергоресурсов потребляют много.

Сообщение **renatius** » 21 сен 2009, 13:03

Сань, откуда дровишки? У меня картина мира другая: череда банкротств, потеря финансовой прозрачности, неконтролируемое ценообразование, разгром школы подготовки гражданских лётчиков.

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 21.9.2009, 13:29) Почему, авиакомпании удачно приватизированы, а некоторые и созданы частными с нуля, и работают прибыльно. Причем, они показали себя способными в полной мере возобновлять материальную базу, наследия СССР в их руках практически не осталось уже (во всяком случае, в формировании выручки оно уже не играет заметной роли). А энергоресурсов потребляют много.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 21 сен 2009, 13:09

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 21.9.2009, 14:03) Сань, откуда дровишки? У меня картина мира другая: череда банкротств, потеря финансовой прозрачности, неконтролируемое ценообразование, разгром школы подготовки гражданских лётчиков.

Так, а тут все зависит от творческого подхода целей приватизации!

Gem · Сообщение **Gem** » 22 сен 2009, 09:56

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 21.9.2009, 14:03) Сань, откуда дровишки? У меня картина мира другая: череда банкротств, потеря финансовой прозрачности, неконтролируемое ценообразование, разгром школы подготовки гражданских лётчиков.

С Кипра виднее.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 22 сен 2009, 10:17

Банкротства в авиакомпаниях - дело обычное. Наценки маленькие в среднем по рынку, конкуренция на издержках. Компании имеющие небольшое преимущество за счет лучше оптимизации - разоряют других. Основная масса направлений перевозки-то сейчас уже открытая. Вот на до сих пор закрытых направлениях, где компании "ставятся на маршрут" каким-то комитетом, ну прямо как маршрутки у бандитов - 10 лет назад это было почти все, а сейчас только мелкие города куда летает только местное муниципальное или областное "мухосранскавиа", которое в целях предупреждения банкротства оберегают от конкурентов - там лепота, никаких банкротств, только тарифы вдвое-втрое выше средних по рынку на то же расстояние.

Неконтролируемое ценообразование - боже упаси от контролируемого! Да, в среднем у компаний сейчас на эконом-класс 16 тарифов, на бизнес 4-6. Это нормально. Гибкое ценообразование в зависимости от загрузки рейсов. Часто в реальном времени система меняет количество мест по данному тарифу на рейсе, исходя из своих внутренних соображений, математика серьезная используется чтобы прооптимизировать. Средняя цена билета - низкая, если дата гибкая - очень дешево выходит, часто дешевле плацкартного вагона в поезде, фиксированная - дорого... Это нормально, везде в мире так. Если будет один тариф на рейс - загрузка упадет с 70-80% (и до 90% у бюджетных перевозчиков) до менее 50%, и соответственно это единственный тариф будет практически на уровне самого дорогого при нынешнем ценообразовании. И ситуация будет как при совке - в горячий период билетов никуда не будет, их придется "доставать" по блату, а в низкий сезон в будние дни самолеты будут пустые летать.

Например, Москва-Хабаровск-Москва - эконом от 14 до 60 тысяч рублей. Вполне разумно. При СССР он был 114 рублей в одну сторону, по номинальым доходам это нынешние 20. В пределах 20 тысяч билет выбрать не проблема даже при относительной жесткости дат, даже летом.

По "горячим" направлениям вообще 3-5 тысяч туда-обратно ценник причем всегда, это на ~2000 км.