Смоленские сайты

[ohranavostok]

Цитата(UNKIND @ 15.9.2009, 15:38) 1. Мортис передавал все через себя, работал я непосредственно с ним
Вообще лично мое мнение, что идеальная команда для работы над сайтами - это 3-4 человека - дизайнер/менеджер, технолог/контентник, программист. Контентник или менеджер могут быть не совмещены с дизайнером или технологом. И каждому из специалистов нужно в итоге за его работу заплатить, т.к. создание сайтов - это работа достаточно творческая, порой сложная и комплексная. Отсюда и цены, которые многие заказчики не понимают

2. Желательно, т.к. тегом таблиц в html оформляются только табличные данные, а на сайте тег таблицы используется для разметки.
Минус таблиц при применении в разметке - крайне плохая масштабируемость, семантика и скорость загрузки сайта браузером.

3. На электрощитовых висят таблички "Не влезай, убьет". Это к слову.
В данном случае, я понимаю Вы решили сэкономить и не обращаться к специалистам для внесения изменений на сайт. В итоге сайт "пострадал" от такого кода, но не сильно, а визуально и совсем незаметно. Возмущаться будут только такие как я, для которых верстка - это работа и проф. занятие в прошлом.

4. Вы же не просите таксиста отвезти Вас бесплатно, или продавца отдать Вам товар в магазине товар даром?

Пока смоленские организации не поймут, что комплексное создание сайтов, а также их дальнейшая поддержка стоят денег, и достаточно немалых, хороших смоленских сайтов не будет.

1.Работа вашей команды нам понравилась.
На сколько мне известно, мы заплатили за нее столько сколько вы запросили.
2.Теги таблиц вставили вы сами, мы не трогали, сами удалять не будем, с кем связаться по этому вопросу с Вами или Lloyd
3.Информация на сайте постоянно меняется, дело не в деньгах, а скорее в оперативности. Сайт мы тоже заказывали динамический именно для этой цели.
4.Непонятна Ваша аллегория на счет бесплатно, мы выставили на обсуждение Вашу, как выяснилось, работу, форумчане считают что в ней есть какие-то недочеты в каркасе, мы предложили Вам пообщаться с критиками...

[UNKIND]

Эх, придется все-таки еще пару раз тут написать :) . Сейчас

[UNKIND]

Цитата(WebDisaster @ 15.9.2009, 16:32) Баба-Сантора. Тьфу. Санта-Барбара.

Мортис помимо изготовления дизайна являлся еще менеджером данного проекта. Поэтому с заказчиками общался непосредственно он.

[UNKIND]

Цитата(ohranavostok @ 15.9.2009, 16:36) 1.Работа вашей команды нам понравилась.
На сколько мне известно, мы заплатили за нее столько сколько вы запросили.
2.Теги таблиц вставили вы сами, мы не трогали, сами удалять не будем, с кем связаться по этому вопросу с Вами или Lloyd
3.Информация на сайте постоянно меняется, дело не в деньгах, а скорее в оперативности. Сайт мы тоже заказывали динамический именно для этой цели.
4.Непонятна Ваша аллегория на счет бесплатно, мы выставили на обсуждение Вашу, как выяснилось, работу, форумчане считают что в ней есть какие-то недочеты в каркасе, мы предложили Вам пообщаться с критиками..

1. Заплатили за что именно? Если помните, мы сделали Вам сайт в небесно-синих тонах с летящим орлом.
Перед началом работы Вы утвердили макет, сайт был сверстан и прикручен к админке. Затем сайт вам резко разонравился и Вы попросили переделать ВСЕ
Мортис заново рисовал макет, я заново с нуля все верстал и Ллойд прикручивал к админке (прокол тут наш - не стали требовать от Вас заверения первого макета у руководителя, а зря).
Все мы это сделали за символическую доплату, потому что хотелось проект уже наконец-то сдать.
+Не забывайте, сколько уже изготовив и запустив сайт мы ждали от Вас информации к наполнению - около 3х месяцев. За это время простоя по Вашей вине нам никто не доплачивал, был только изначально полученный аванс.

Как я понимаю Вы пришли заниматься сайтами компании уже позже, до этого с Вашей должности был уволен предыдущий сотрудник - можете поинтересоваться у него насчет предоставления контента для наполнения сайта.

2. Лично я тег таблицы туда не вставлял. Сайт был нарисован, сверстан, наделен админкой и сдан Вам вместе с логинами и паролями от FTP. За дальнейшей судьбой сайта я не следил и могу сказать точно только то, что вставленный тег таблицы - не моих рук дело.

3. Для оперативного добавления/изменения информации и существует админка, но она способна лишь менять контент на сайте, а не его структуру или дописывать какие-то визуальные стили. Вы заказывали систему управления контентом сайта, а не конструктор сайта - тут надо чувствовать разницу

4. Моя работа как оказалось там уже не вся, кто-то после меня уже "поработал", причем я указал где именно и что "поработал" в худшую сторону. Снова повторюсь, что у меня с Вами нет договора или договоренности об обслуживании Вашего сайта, и денег мне никто за это не платит

[UNKIND]

И вот так приходится разговаривать и разруливать с каждым клиентом - поэтому и ушел с данного вида фриланса, устав долбившись головой об стенку.

Заказчик не понимает разницу между изготовлением сайта и его поддержкой, считает что за поддержку не надо платить и это вещь сама собой разумеющаяся. Что в коде сайта может рыться кто угодно, а после того, как "кто угодно" что-то испортит, то спрашивать с изготовителя и так далее.

[UNKIND]

Если уж разговаривать дальше, вот пример жадности.
Сделали сайт - http://smolhotel.ru/, сдали.

Где-то через пару месяцев заказчику понадобилось добавить английскую версию.
Мы запросили определенную сумму за то, чтобы сделать переключалку между версиями и наполнить английскую версию предоставляемым контентом.
Заказчик отказался, потому что надо было платить ЕЩЕ деньги. В итоге созерцаем убогие, не вписывающиеся в общий стиль сайта российский и британский флаги справа вверху страниц.

Обидно становится как-то после такого за свои проекты.

[UNKIND]

Как кстати в Кит-Медиа дела обстоят с изготовлением сайтов?
З.Ы. Без потъеппок, интересно просто

[GiZMo]

"Усадьбу" очень хочется мышкой влево сдвинуть =).

[Бош Сервис Модаавто]

Цитата(UNKIND @ 15.9.2009, 17:21) Если уж разговаривать дальше, вот пример жадности.
Сделали сайт - http://smolhotel.ru/, сдали.

Где-то через пару месяцев заказчику понадобилось добавить английскую версию.
Мы запросили определенную сумму за то, чтобы сделать переключалку между версиями и наполнить английскую версию предоставляемым контентом.
Заказчик отказался, потому что надо было платить ЕЩЕ деньги. В итоге созерцаем убогие, не вписывающиеся в общий стиль сайта российский и британский флаги справа вверху страниц.

Обидно становится как-то после такого за свои проекты.

Флаги не в тему 100%
Но и сайт, есть ощущение, что без большой любви сделан.

[DreamyWebster]

Цитата(UNKIND @ 15.9.2009, 13:21) созерцаем убогие, не вписывающиеся в общий стиль сайта российский и британский флаги справа вверху страниц.

Обидно становится как-то после такого за свои проекты.

И всё-таки это всё это фигня, в сравнении с мировой революцией
[attachment=5580:warn.gif]
Я думаю, сайт сильно украсит жирная надпись в Гугле и Яндексе, что они настоятельно не рекомендуют посещать данный сайт, как содержащий вредоносное программное обеспечение. Что там Бош писал про доверие клиентов? )) Вот яркий пример того, к чему ведёт непрофессиональная криворукая поддержка. Вобщем, для смолеского интернета горбатый зепор - самое оно. Дёшево и вонюче.

[Бош Сервис Модаавто]

Цитата(WebDisaster @ 15.9.2009, 18:30) И всё-таки это всё это фигня, в сравнении с мировой революцией
[attachment=5580:warn.gif]
Я думаю, сайт сильно украсит жирная надпись в Гугле и Яндексе, что они настоятельно не рекомендуют посещать данный сайт, как содержащий вредоносное программное обеспечение. Что там Бош писал про доверие клиентов? )) Вот яркий пример того, к чему ведёт непрофессиональный криворукий саппорт. Вобщем, для смолеского интернета горбатый зепор - самое оно.

Может обида была нестерпима? :D

Интересно, сколько же стоил этот сайт-мерседес и сколько могло стоить его обслуживание?

[Beatle]

ЦитатаКак кстати в Кит-Медиа дела обстоят с изготовлением сайтов?
З.Ы. Без потъеппок, интересно просто[/quote]
мы сайты делаем если просят, не афишируя это особо, т.е. почти не делаем :)
Недавно один оптимизировали под поисковики (в индексе было одно предложение с индекса, постарался изготовитель сделать вообще не прозрачным :) ) ну и двигаем теперь потихоньку, запросы очень конкурентные. Ну в продакшене один сайт заказчика. Ну в задумке третий.
Большинство просто хотят сайт за три копейки, а мы этим не занимаемся, объем работ должен соответствовать оплате.

[UNKIND]

Цитата(Beatle @ 15.9.2009, 20:04) Большинство просто хотят сайт за три копейки, а мы этим не занимаемся, объем работ должен соответствовать оплате.

Вот истина.
Поэтому в обозримом будущем хороших смоленских сайтов не предвидится.

Я про Кит-Медиа спросил потому, что были подозрения, что нам платить не хотят много, потому что мы фрилансеры. Оказывается раскрученным организациям платить тоже не хотят.

[Beatle]

ЦитатаЯ про Кит-Медиа спросил потому, что были подозрения, что нам платить не хотят много, потому что мы фрилансеры. Оказывается раскрученным организациям платить тоже не хотят.[/quote]
Кто то кому то где то платит :) Мы не рекламируем направление, поэтому вкусное может проплывать мимо.
Знаю один сайт примерно за 160 штук достаточно недавно деланный, ничего необычного... сцылку не дам сразу говорю - вопросы этики... (мы с ним и потрахиваемся)
Вообще за 3 копейки тоже можно делать, но с соответствующим приемлемым уровнем качества\объемом\уникальностью и этого стесняться не стоит...

[Бош Сервис Модаавто]

Цитата(UNKIND @ 15.9.2009, 23:30) Вот истина.
Поэтому в обозримом будущем хороших смоленских сайтов не предвидится.

Я про Кит-Медиа спросил потому, что были подозрения, что нам платить не хотят много, потому что мы фрилансеры. Оказывается раскрученным организациям платить тоже не хотят.

Посмотрел портфолио Мортиса - умница, нет слов. Но вот сайт усадьбы ИМХО халтура. Ни капельки души не вложено, хотя может и с кодами там все в порядке. За такую работу и я бы платить не стал.

[DreamyWebster]

Цитата(Бош Сервис Модаавто @ 15.9.2009, 19:52) умница, нет слов. Но вот сайт усадьбы ИМХО халтура. Ни капельки души не вложено

Я не представляю, что такое "вложено" или "не вложено". По-моему, дело не в "душе", а в том, что на "Усадьбе" имеет место серьёзный технический просчёт дизайнера, заключающийся в "асимметричном" решении, которое просто невозможно прилично сверстать под широкие мониторы (разве только адаптивной разметкой, что само по себе гемор и нормально выглядеть всё равно не будет). Рисует он хорошо (и нарисовал ИМХО хорошо). Но технический дизайн для сайта - это совершенно не то же самое, что просто рисование. Чтобы хорошо вебдизайнить, нужно собственноручно пяток-десяток макетов нарезать и сверстать, только тогда приходит понимание того, что внешний вид сайта радикально меняется на разных мониторах (иногда и в разных браузерах), что один фон можно "засунуть" в резиновый блок, а другой - нельзя, что эти слои можно сливать, а если слить вот эти слои, порезать макет для вёрстки будет вообще невозможно. Рисовальщик он уже сейчас хороший, а как вэб-дизайнеру ему ещё учиться и учиться. Или, если нет желания учиться, каждый раз спрашивать верстальщика: а можно ли сделать вот так? А так? И так до тех пор, пока пошлют))

[leo]

про разработке сайта клиенты хоятт его поддержки и наполнения.. а за это дерут очень большие деньги.. к примеру ценник телепорта гляньте на хостинг и поддержание сайта.. меня аж смех разбирает :) тут либо снижать цены и договариваться с каждым клиентом персонально , либо ждать тех клиентов, которые согласны и на такие суммы.

[DreamyWebster]

leo, я не понял, Вы шутите или всерьёз? Это вот эти цены нужно снижать? Вы считаете, что $200 за индивидуальный дизайн, свёрстаный в шаблон под CMS это много????? А сколько должно быть? Или $86 много за каталог на 100 наименований с описаниями и 100 фотографиями?? Мрак. По-моему, это вообще где-то на грани выживания. О нормальной жизни и работе при такой оплате речи быть не может. leo, я только на буквари по программированию, администрированию, вёрстке и дизайну в иной месяц трачу больше, чем стоит такой сайт весь целиком. И за хостинг я плачу изрядно больше, чем верхняя планка телепорта. Ещё плачу за основной и резервный канал в инет, чтобы гарантировать клиенту, что работа будет точно выполнена в срок. А ещё, Вы не поверите, мне иногда хочется кушать.

leo, скажу лично от себя: я не буду работать полноценную рабочую неделю за $100. Если мне симпатичен или полезен клиент, который предлагает такую работу, я, возможно, возьмусь и сделаю её. Но сделаю бесплатно (и уже делал бесплатно не один раз). Только все условия работы буду диктовать я сам. И никакие претензии и неудовольствия не рассматриваются. Мне проще один раз проспонсировать такого клиента "на бедность", чем объяснять самому себе, почему я работаю за копейки.

[UNKIND]

Цитата(Beatle @ 15.9.2009, 23:36) Знаю один сайт примерно за 160 штук достаточно недавно деланный, ничего необычного... сцылку не дам сразу говорю - вопросы этики... (мы с ним и потрахиваемся)

Смолград продали кому-то что-ли? :)

[Бош Сервис Модаавто]

Цитата(WebDisaster @ 16.9.2009, 7:10) Чтобы хорошо вебдизайнить, нужно собственноручно пяток-десяток макетов нарезать и сверстать, только тогда приходит понимание того, что внешний вид сайта радикально меняется на разных мониторах (иногда и в разных браузерах), что один фон можно "засунуть" в резиновый блок, а другой - нельзя, что эти слои можно сливать, а если слить вот эти слои, порезать макет для вёрстки будет вообще невозможно. Рисовальщик он уже сейчас хороший, а как вэб-дизайнеру ему ещё учиться и учиться. Или, если нет желания учиться, каждый раз спрашивать верстальщика: а можно ли сделать вот так? А так? И так до тех пор, пока пошлют))

Это часть того, что я и имею в виду под словом с душей.
А усадьба - у меня вызвала ощущения наброска, с неудачной идеей расширения пространства.

[FreemanNow]

Кстати, зря вы не обратили внимания на пост Бош Сервис Модаавто,
троян там действительно есть !!!

А посему обращаюсь к модераторам - уберите ссылку на вирусоносный сайт до устранения проблемы..

[AlexSE]

Цитата(WebDisaster @ 15.9.2009, 16:32) Баба-Сантора. Тьфу. Санта-Барбара.
вот и поговорили...

Полностью солидарен с идеей, что до тех пор, пока смоленский сайтозаказчик будет хотеть получить горбатый запорожец с 95% скидкой, именно его он и будет получать. Про поддержку сайтов - вообще +100. Но вопрос "кто будет поддерживать готовый сайт?" лично я задаю в числе первых трёх. От ответа нередко зависит, возьмусь я за эту работу или нет.

Расскажите поподробнее что такое поддерживать сайт? Что туда входит короче.

[DreamyWebster]

AlexSE, объём поддержки полностью зависит от того, какой это сайт. Перечень работ будет на несколько страниц (возможно - десятков страниц).
Начиная от обеспечения безопасности и резервного копирования данных, модерации комментариев и форумов, заканчивая поддержанием в актуальном состоянии каталогов, поддержкой пользователей (которым часто нужно объяснять, как пользуются браузером) и банальным контент-менеджментом (добавлять новости, фотографии, перемещать их в архив и т.д.) В любой день (включая все праздники и выходные) просматриваю все свои сайты, независимо от хостера бэкаплю БД всех сайтов (делает это Cron, но его нужно научить и потом контролировать)) и читаю бюллетени безопасности (кого, где, как и почему взломали). По безопасности очень важно работать "на опережение" проблемы. Остальная повседневная работа ежедневно меняется. К тому же, пользователям сайта очень нравится получать ответ на любые свои вопросы в течение часа.

[AlexSE]

Цитата(Nastena @ 16.9.2009, 10:48) А что вы скажете по поводу Виртуального Смоленского Навигатора. Очень интересно знать ваши мнения ;) ;) ;)
http://www.vsn-smol.info

Да баннеров много как-то. Все прыгает (баннеры). Отвлекают от прочтения новостей.

[AlexSE]

WebDisaster, И всем этим должны заниматься разные люди или все в одном стакане?

[Wahrhaft]

Интересная тема, подтверждающая и мое мнение, что смоленские сайты это неэффективно, по причинам, которые здесь уже озвучили: беднота клиентов, seo ориентированное на Смоленск пока хрень полная, так как мало кто ищет что-то ограничивая поиск Смоленском, контекстная реклама и банерная реклама сама по себе эффективна для очень-очень редкого клиента, для смоленского тем более.

Толк есть только для клиентов, которым тесно в рамках Смоленска, которые что-то продают по России или в Москву. Тут нужен хороший сайт, благо спецов море, и основное это продвижение сайта (сео, смо, контекст по выбору). Остальным можно не парится, заказать сайт-визитку за 50$ или сделать бесплатный сайт на том же ukoz.ru, написать адрес на визитке и спокойно про него забыть.

[Beatle]

Цитата(Nastena @ 16.9.2009, 10:48) А что вы скажете по поводу Виртуального Смоленского Навигатора. Очень интересно знать ваши мнения ;) ;) ;)
http://www.vsn-smol.info

мы думаем что это свалка рекламы и отъем денег у населения :)
Наслышаны о посещаемости внутренних страниц :)

[Beatle]

ЦитатаИнтересная тема, подтверждающая и мое мнение, что смоленские сайты это неэффективно, по причинам, которые здесь уже озвучили: беднота клиентов, seo ориентированное на Смоленск пока хрень полная, так как мало кто ищет что-то ограничивая поиск Смоленском, контекстная реклама и банерная реклама сама по себе эффективна для очень-очень редкого клиента, для смоленского тем более.

Толк есть только для клиентов, которым тесно в рамках Смоленска, которые что-то продают по России или в Москву. Тут нужен хороший сайт, благо спецов море, и основное это продвижение сайта (сео, смо, контекст по выбору). Остальным можно не парится, заказать сайт-визитку за 50$ или сделать бесплатный сайт на том же ukoz.ru, написать адрес на визитке и спокойно про него забыть.[/quote]
Очень не правильный вывод :)

1. Если сейчас не делать сайт и не заниматься по немногу сео то потом догнать более прозорливых конкурентов обойдется в очень большие деньги :)
2. Баннерная реклама эффективна, но не на всех сайтах, в Смоленске сайтов с посещаемостью смолянами более 1000 в день нет, деньги берутся за статичное размещение, это просто не выгодно по цене контакта в большинстве случаев. Альтернативы это сайты с посещаемостью 5-8 тысяч смолян в день - маил.ру, вконтакт, одноклассники.
Реклама на них дает сопоставимый с вложениями выхлоп.