lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 11.9.2009, 15:44) Т.е. подход автора: так написано в первоисточнике, значит, это правда (хотя, похоже, он просто неаккуратно переписал). Вот в чем отличие историка от программиста.
Это называется генералы шутют. Когда у человека плохо с чувством юмора, как у Вас, - беда.
ЦитатаВообще-то, до 22 июня у Германии была еще Польша, где темп наступления немецких войск был примерно так раз в 5 медленнее, чем по Белоруссии;[/quote]Вы смеетесь или издеваетесь? Всю Польшу, территория которой в несколько раз больше территории Белоруссии, Гитлер прошел за неполные 3 недели, а на то, чтобы целиком оккупировать Белоруссию (учтите еще - тогдашние ее границы существенно отличались от современных), ему понадобилось около 4 месяцев. Я уже не говорю о т. наз. "партизанских республиках" - значительных территориях, которые оказывались немцами не оккупироваными вовсе. В Польше решительно ничего похожего на них не было.Цитатабыла "Битва за Англию"; была высадка на Крит, чуть ли не полностью обескровившая части немецких "коммандос". Можно бы и задуматься, что та же Америка будет все-таки побольше и подальше того же Крита, и это реальность, с которой нужно было считаться.[/quote]
Да причем здесь Америка? На первый случай Европы с севером Африки выше крыши хватало.
ЦитатаНе читал. Меня вообще-то крайне удивляет широкая осведомленность наших соотечественников в планах противника, будь то татаро-монголы или американцы. Про последних так вообще широко известно, как в годы "холодной войны" они собирались бомбить СССР, в какие сроки, каким оружием и т.п. Прямо создается впечатление, что у многих родственники в Пентагоне работают :) А если к этому прибавить, что волны перестройки и гласности не принесли к нам, хотя бы из той же Америки, сведений об аналогичных планах советского командования (впрочем, читал недавно о налете на Америку гигантских советских атомных экранопланов - крутая фантастика), поневоле задумаешься, а не рождены ли все вражеские секреты в организациях типа ГлавПУРа ВС СССР.[/quote]
Не стоит настолько подставляться своим невежеством. Во-первых, по-настоящему американские военные планы 50-х гг. начали публиковаться в западной прессе только в последний год, как только настал срок их рассекречивания. Но почему-то нашему широкому обывателю, в т. ч. Вам, это до сих пор неизвестно. Во-вторых. Любому имеющему отношение к военной службе хотя бы в пределах военной кафедры известно, что советская военная доктрина, а также и российская в течение долгого времени вплоть до непосредственного начала недавних абхазских событий была, в принципиальное отличие от американской, не наступательной, а оборонительной - со всеми вытекающими из этого последствиями. Но вряд ли пристало нашему генеральному штабу заниматься вышиванием гладью и изготовлением мягких игрушек. Естественно, он разрабатывал планы на случай ведения оборонительной войны, в чем я не вижу решительно ничего криминального.
ЦитатаНестыковочка. Во-первых, почему-то получается так, что уничтожали преимущественно трудоспособных мужиков (при этом вполне себе покорных, раз уж так спешили сдаться в плен), оставляя при этом стариков, женщин и детей,[/quote]
Учите матчасть. Наоборот. Во-первых. Жертв среди мирного гражданского населения было, как минимум, на порядок больше по сравнению с потерями военных. Во-вторых. Вам это может показаться поразительным, но случаев массовой добровольной сдачи в плен действительно не было. В реальности все было во множество раз сложнее, чем Вы это себе представляете. В разных аспектах. Можете мне не поверить, но бывали практически случаи, когда наши и хотели бы сдаваться, но немцы на них не обращали внимания, так как при наступлении самое главное темпы, а возня с пленными их существенно замедляет. И наоборот. Бывало, что реальных пленных среди учтенных было в десятки раз меньше гражданских. Типичная ситуация. Десятки тыс. гражданских чел. занимаются рытьем оборонительных сооружений. Немцы стремительно налетают, записывают их пленными. А пленных из обороняющихся военных захватывают во множество раз меньше. Потом все это гитлеровской пропагандой преподносится как массовая добровольная сдача. А ведь занятые рытьем окопов и рвов гражданские вооружены не были, поэтому в принципе не добровольно в плен попасть не могли.
Цитатаа, во-вторых, для эффективного сельского хозяйства требовался не рабский труд, а, прежде всего, механизация. Готова была немецкая промышленность до весны 1942-го года обеспечить поставки сельхозтехники из расчета 30 млн. человек? Или, может, в Германии были соответствующие запасы продовольствия, чтобы не вызвать через год массовые голодные бунты?[/quote]
Отвлеченная философия. Во-первых, на это надо смотреть с точки зрения ведения военных действий, выполнения боевых задач. В этом ракурсе самое главное выходить в планируемые сроки на установленные рубежи. Все остальные вопросы уже в следующие очереди. Во-вторых, есть хорошее изречение известного заговорщика Луи Огюста Бланки: "У кого есть пуля, у того есть хлеб". А пули у оккупантов были в полнейшем достатке.
ЦитатаИнтересно, какова была вероятность того, что к весне 1942 года немецкая армия добьется успехов, позволяющих возить рабов из Латинской Америки?[/quote]Почему обязательно к весне 1942 г.? С чего Вы это вообще нафантазировали? Раз Вас это интересует, обратитесь к исторической литературе, оригинальным немецким планам, ищите по ним, на какие сроки немцы намечали завоз рабов из Латинской Америки. К слову, и вовсе не намечали, но планировали иное. rtfm. :rolleyes: ЦитатаВообще-то октябрь - это половина срока от начала войны до Нового года. Причем лучшая половина, когда тепло и сухо, достаточно свежих войск, а пути подвоза военного имущества не слишком растянуты.[/quote]
Сказочник. 1. Снег выпал 14 октября и более уже не сходил. Температура -2 и более не повышалась. К концу октября установились уже приличные морозы порядка 10 градусов. Среднемесячная температура зимы 1941-1942 гг. -20 градусов. 2. Свежих войск и техники
уже нет. Все резервы исчерпались. Последние были введены из Франции в первой половине октября. При минусовой температуре (так как минус еще небольшой) - самая распутица, все-таки осень. 3. Пути растянуты на громадные расстояния. Для сравнения. В тот момент танки у нас производились в Сталинграде, а у них самые ближние заводы - в районах западнее Ганновера.
ЦитатаИ, несмотря на все это, ни одна поставленная цель выполнена не была.[/quote]
Так ведь и действительно трудно оказалось выполнить при таких раскладах. Кто знал, что в Московскую область получится придти только к октябрю, а с середины октября практически зима начнется, причем на редкость морозная даже для привычных к русской зиме людей. А силы за летнюю кампанию весьма существенно истощились. К тому моменту гитлеровцы количественно успели практически уже полностью потерять ту армию, с какой начинали агрессию 22 июня. А та, что оставалась, оказалась рассеянной по громадной оккупированной территории, где тогда начали создавать серьезнейшие проблемы партизаны и подпольщики.
ЦитатаБолее того, темп наступления германской армии неуклонно падал. Кто в таких условиях поверит в реальность выполнения перечисленных целей?[/quote]
Дык до Москвы-то всего ничего оставалось. Порядка 100 км. На танке 2 часа езды. А в случае взятия Москвы на территорию СССР сразу же вторглась бы Япония. Гитлер тогда издал приказ: "Ни шагу назад". Потери немецких войск оказались огромными. Впервые мы получили многие десятки тысяч пленных. Но все это было уже после середины октября.
