Новая система выборов муниципальной власти

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:49

Володченков АВ писал(а):Цитата(Володченков АВ @ 3.9.2009, 12:40) Осень! Галоперидола на всех не хватает! флудите, голуби, флудите!!!

Ишь ты, какой правильный стал! Изыди!

Незнайка

Спасибо, Винзард, за отметку, свой пост переношу в соответствующую, августейшую тему.
В этой хотелось бы предложить вариант: создать электронное смоленское вече. :) Хотя даже в Древней Греции явка на народные собрания не всегда была высокой.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 03 сен 2009, 11:51

Про выборы это я писал.

Володченков АВ

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 12:49) Ишь ты, какой правильный стал! Изыди!

иЗЫДЯЮ! Тьфу на вас три раза!

Пресс · Сообщение **Пресс** » 03 сен 2009, 11:59

Если будет 200-300 фамилий в списке, то система как раз и сведётся к псевдорандомной, которую предлагала Vestа .

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 12:01

ЦитатаПро выборы это я писал.[/quote]
Попалили клона!

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 12:03

А представляете, какие бабки будут грести политтехнологи, рекламщики и журналисты!

Забыл упомянуть. Выставление своей кандидатуры на выборы стоит, ну, скажем 30000 рублей. Деньги вносятся в бюджет и не возвращаются.

Имею в виду выборы в ГС, конечно. На форуме - бесплатно.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 12:06

Чертёнок писал(а):Цитата(Чертёнок @ 3.9.2009, 12:47) Друзья, я уже проводил выборы во флейме. Док против Палыча. Изначально счёт должен был быть 90/10 в пользу Палыча. Голосовали только ЛИЧНО, в постах, один юзер с датой регистрации минус день до выборов - один голос. Ны выходе получилась практически ничья. Продолжать надо?

Надо.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 12:13

Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 3.9.2009, 12:49) Хотя даже в Древней Греции явка на народные собрания не всегда была высокой.

Кстати, о древних. Не плохо бы, ИМХО, депутата наделить правом трибуна остановить любое действие исполнительной власти до выяснения обстоятельств. Ну, например идет депутат по городу, види - деревья в парке валят. Он корку хопа, и остановил лесовповал. Если все ок, валят дальше. Пример утрированный, но идея такова. Естественно огрнаичить сроки моратория и установить ответственность трибуна.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 13:03) Забыл упомянуть. Выставление своей кандидатуры на выборы стоит, ну, скажем 30000 рублей. Деньги вносятся в бюджет и не возвращаются.

Кстати, еще один не маловажный момент, это равный доступ всех кандидатов к агитационным ресурсам. Общие дебаты, расклейка исключительно в отведенных местах и в равных объемах. Размер фонда у всех одинаковый. Фондом ведает не депутат, а избирком, который централизованно заказывает всем депутатам равное количество агитматериалов.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 12:36

ЦитатаНе плохо бы, ИМХО, депутат наделить правом трибуна остановить любое действие исполнительной власти до выяснения обстоятельств[/quote]
Я тоже вспомнил ролик про Разуваева. Удобно можно будет за деньги этой возможностью не пользоваться.

Еще один плюс в копилку системы: Беликов не даст соврать, у нас в городе нет районов по сословиям. Т.е. в одном доме могут жить и богатые люди, и бомжи. И в одном районе. И депутат, который от округа представляет инетересы, делает их от лица людей с непересекающимися в принципе интересами. А при новой системе своего депутата могли бы, например, избрать предприниматели Заднепровского продовольственного рынка рынка "Колос-2" молодые родители. Или интернетчики.

И таксисты!

Videor · Сообщение **Videor** » 03 сен 2009, 12:40

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 7:01) Снова предлагаю стройную, на мой взгляд, концепцию того, как получить муниципальную власть, удовлетворяющую всем основным условиям:
1. Глава избирается всенародно
2. Городоским хозяйством управляет профессиональный менеджер
3. Депутаты реализуют полномочия представительного органа.

Итак. Выборы в ГС надо проводить не по 25 одномандатным округам, а по одному двадцатипятимандатному. Проходят в ГС кандидаты, занявшие первые 25 мест по количеству голосов. Тогда получается что каждый депутат выражает не мнение одного искуственно образованного района города (избирательный округ), а некоей социальной группы с общими интересами и чаяниями. Чем многочисленнее группа, тем больше голосов получает кандидат. Соответственно отсюда логически вытекает, что председателем ГС и Главой города становится кандидат, набравший наибольшее число голосов. Кроме того, каждый депутат получает коэффициент мощности голоса, соответствующий доле избирателей, проголосовавших за этого кандидата. Т.е. голосование осуществляется не по принципу "один депутат - один голос", а по принципу "один избиратель - один голос". Далее ГС с такой системой голосования выбирает на конкурсной основе сити-менеджера и несет с ним субсидиарную (пропорционально мощности голоса) ответственность за результаты функционирования городского хозяйства.
Как-то так. А если еще Видеор изложит свое видение того, как отсечь профнепригодных людей на этапе регистрации кандидатов, то ваще получается замечательно.

Ты вообще предлагаешь какую-то сверх дорогую систему, в которой БАБЛО и ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ будут рулить в квадрате или даже в кубе.
Так как раскручиваться кандидату придется в масштабе города, а не округа.
По затратам будет сопоставимо с мэрскими выборами.
Отсечение будет происходить по принципу "есть миллион$ - нет миллиона".

Пресс · Сообщение **Пресс** » 03 сен 2009, 12:57

ЦитатаОтсечение будет происходить по принципу "есть миллион$ - нет миллиона".[/quote]
Если "раскручиваться" в последний месяц-два-три, то так оно и есть.

Adviser · Сообщение **Adviser** » 03 сен 2009, 13:02

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 12:10) Адвайзер, никто даже и не думает обвинять депутатов в том, что они специально извращают смысл работы депутата!

Так что же в ней извращенного?

Есть конечно перегибы. Только что вернулся с монтажа нашей программы. Был там синхрон минут на 5, в котором бабушка просила депутата Быкова отремонтировать ей крышу в сарае, для чего нужно 19 (потом поправилась 17) кусков шифера. А то дыры кругом, дрова заливает!.. Ну и все остальное в том же духе. ЧуднО конечно все это, но в депутате простой народ видит своего помощника, который обязан народу, потому как за него голосовали, а не за чиновников из районной администрации.
Кстати, Казаков высказывал интересную идею: районные администрации упразднить, а на избирательных округах создать представительства администрации города со шатаом в несколько человек. Здесь же вести депутатские приемы и оперативно информировать городскую власть о проблемах на местах.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 13:23

ЦитатаКстати, Казаков высказывал интересную идею: районные администрации упразднить, а на избирательных округах создать представительства администрации города со шатаом в несколько человек. Здесь же вести депутатские приемы и оперативно информировать городскую власть о проблемах на местах.[/quote]
Есть предложение упразднить всех.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 13:34

Про финскую систему: http://www.spravedlivo-online.ru/vybory/ne...s1.php?news=753

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 14:00

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 3.9.2009, 13:40) Ты вообще предлагаешь какую-то сверх дорогую систему, в которой БАБЛО и ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ будут рулить в квадрате или даже в кубе.
Так как раскручиваться кандидату придется в масштабе города, а не округа.
По затратам будет сопоставимо с мэрскими выборами.
Отсечение будет происходить по принципу "есть миллион$ - нет миллиона".

Фигушки! Я предложил уравнять всех в доступе к агитации (правда в другом посте, а не в описании самойсистемы). Да, округ будет один, но никто не мешает кандидату агитировать за себя только в одной части города.
И потом, я говорю не о методах ведения предвыборной кампании, а состеме в основе принятия решений которой бдет лежать принцип демократического большинства, а не принцип социалистической уравниловки.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 3.9.2009, 14:02) Кстати, Казаков высказывал интересную идею: районные администрации упразднить

Давно пора. Префектуры, блин!

Videor · Сообщение **Videor** » 03 сен 2009, 23:05

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 7:42) Механизм отзыва, конечно же, нужно продумать. При этом нужно учесть, что неугодных депутатов может отзывать скоординированная группа избирателей. Т.е. всеобщее голосование тут не подходит.

Разговоры о механизме отзыва ведутся с начала повальной демократизации, то есть около 20 лет.
Пора бы эту затею уже оставить.
У нас на местные выборы ходит 20-30%, а уж поднять людей за отзыв голосовать - это из области фантастики.
Нам бы для начала механизм выборов хорошенько продумать и желательно так, чтобы думать об отзывах не приходилось.

Videor · Сообщение **Videor** » 03 сен 2009, 23:09

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 11:00) Фигушки! Я предложил уравнять всех в доступе к агитации (правда в другом посте, а не в описании самойсистемы). Да, округ будет один, но никто не мешает кандидату агитировать за себя только в одной части города.

Ну, получат 200 кандидатов по 2 минуты эфира. И что?
Тем временем другие будут типа свои бизнесы круто пиарить. "Смоляне выбирают..."
Всё скатывается тупо к узнаваемости, но не проф. пригодности.

Всезнающий

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:23) У меня есть дельное предложение: назначить в горсовет 25 самых активных участников "Политики" :)

25 - не наберется!

Всезнающий

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 13:13) Кстати, о древних. Не плохо бы, ИМХО, депутата наделить правом трибуна остановить любое действие исполнительной власти до выяснения обстоятельств. Ну, например идет депутат по городу, види - деревья в парке валят. Он корку хопа, и остановил лесовповал. Если все ок, валят дальше. Пример утрированный, но идея такова. Естественно огрнаичить сроки моратория и установить ответственность трибуна.

Сколько будет стоить у депутата незамечание валки деревьев? Он же не обязан был по улице в тот момент идти?

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 13:13) Кстати, еще один не маловажный момент, это равный доступ всех кандидатов к агитационным ресурсам. Общие дебаты, расклейка исключительно в отведенных местах и в равных объемах. Размер фонда у всех одинаковый. Фондом ведает не депутат, а избирком, который централизованно заказывает всем депутатам равное количество агитматериалов.

И будет у нас 25 пендалирующих устройств и 25 приготовленных лавашей...

winzard · Сообщение **winzard** » 04 сен 2009, 06:23

Цитата25 - не наберется![/quote]
Некоторые будут представлены клонами.

Семен Кузьмич

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 3.9.2009, 11:01) Снова предлагаю стройную, на мой взгляд, концепцию того, как получить муниципальную власть, удовлетворяющую всем основным условиям:
1. Глава избирается всенародно
2. Городоским хозяйством управляет профессиональный менеджер
3. Депутаты реализуют полномочия представительного органа.

Такая система власти реализована на федеральном уровне. Глава - Президент РФ, менеджер - Глава Правительства РФ. Имеющийся опыт показывает ключевой порок данной системы - размытость личной ответственности. Я - против!!!! Ключевой момент модернизации всей нашей политической системы - усиление личной ответственности политиков и избранных руководителей в первую очередь. Руководителем исполнительной власти в стране должен быть Президент, он же Глава государства (американская модель). Такая же система на муниципальном уровне: всенародно избранный мэр - Глава города и руководитель администрации.
Дуальная модель управления не плоха сама по себе, но не подходит нашей политической культуре и национальному характеру . Это, естественно, мое сугубо личное мнение, основанное на исторических и культурологических знаниях о России.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 04 сен 2009, 06:59

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 4.9.2009, 0:05) Разговоры о механизме отзыва ведутся с начала повальной демократизации, то есть около 20 лет.
Пора бы эту затею уже оставить.

Пора бы ее внедрить!

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 4.9.2009, 0:09) Всё скатывается тупо к узнаваемости, но не проф. пригодности.

Дык, я ж сказал, что жду от тебя систему отсечки профнепригодных еще на этапе регистрации.

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 4.9.2009, 1:28) Сколько будет стоить у депутата незамечание валки деревьев? Он же не обязан был по улице в тот момент идти?

Ваще-то к трибуну граждане Рима могли и ночью в дом постучаться с требованием вмешаться.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 4.9.2009, 7:44) Такая система власти реализована на федеральном уровне. Глава - Президент РФ, менеджер - Глава Правительства РФ. Имеющийся опыт показывает ключевой порок данной системы - размытость личной ответственности. Я - против!!!! Ключевой момент модернизации всей нашей политической системы - усиление личной ответственности политиков и избранных руководителей в первую очередь. Руководителем исполнительной власти в стране должен быть Президент, он же Глава государства (американская модель). Такая же система на муниципальном уровне: всенародно избранный мэр - Глава города и руководитель администрации.
Дуальная модель управления не плоха сама по себе, но не подходит нашей политической культуре и национальному характеру . Это, естественно, мое сугубо личное мнение, основанное на исторических и культурологических знаниях о России.

Кузьмич, я там выше излагал, почему собственник не должен вмешиваться в текущее управление.

Семен Кузьмич

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 4.9.2009, 7:59) Кузьмич, я там выше излагал, почему собственник не должен вмешиваться в текущее управление.

Ты - русский или швед какой-нибудь?????? Не должен, а он вмешивается и будет всегда вмешиваться в силу особенностей ментальности русского человека!!!!!! Сколько раз можно об этом говорить! У нас культура самоограничения минимальна! Традиции такого рода - нулевые! А ты говоришь: "должен"! Не занимайтесь сочинением утопий, отталкивайтесь от реалий.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 04 сен 2009, 07:30

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 4.9.2009, 8:24) Ты - русский или швед какой-нибудь?????? Не должен, а он вмешивается и будет всегда вмешиваться в силу особенностей ментальности русского человека!!!!!! Сколько раз можно об этом говорить! У нас культура самоограничения минимальна! Традиции такого рода - нулевые! А ты говоришь: "должен"! Не занимайтесь сочинением утопий, отталкивайтесь от реалий.

Ну, а я про что?! Если самоограничения отсутствую, значит надо ограничивать со стороны, в том числе системой формирования органов власти. И в предлагаемой системе, как мне кажется, определенные разграничения полномочий стратегического и оперативного управления вполне присутствуют.

Семен Кузьмич

Алиот, у нас писанные законы никогда не были руководством к действию. Испокон веку на Руси: закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло!!!!!! Это ментальность такая!
Брежневская Конституция СССР была вполне демократической. Недаром правозащитники выступали под девизом: "Соблюдайте свою Конституцию!"
Да и сегодня Россия формально (по своим законам) демократическая страна, а, по сути, политическая система страны авторитарна.

Семен Кузьмич

Я к шведам со всем почтением!!!!!

winzard · Сообщение **winzard** » 04 сен 2009, 08:29

Тут прозвучали сомнения, что 200 кандидатов уместятся в телевизоре. Господа, так это же отличненько! Будем выбирать не по телевизору. Пусть ходят, общаются. Лично.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 04 сен 2009, 08:41

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 4.9.2009, 8:40) Алиот, у нас писанные законы никогда не были руководством к действию. Испокон веку на Руси: закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло!!!!!! Это ментальность такая!
Брежневская Конституция СССР была вполне демократической. Недаром правозащитники выступали под девизом: "Соблюдайте свою Конституцию!"
Да и сегодня Россия формально (по своим законам) демократическая страна, а, по сути, политическая система страны авторитарна.

Кузьмич, я знаю что такое правоприменительная практика, однако не считаю это основанием для консервации сложившейся системы, основанной на патриархальном укладе сознания! Кто меня вчера убеждал, что устои общества следует встряхнуть?..