Новая система выборов муниципальной власти

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:02

Изучаю разного рода избирательные системы. Хочу отметить, что не нужно путать систему, о которой пишет Алиот, с пропорциональной системой, когда голосование производится списками.
Правда и в системе Алиота есть возможность, что всю верхушку займут представители the партии. Но это должны быть реально известные представители, а не фамилии в списках под знаменем ЕР.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:03

Пока ближе всего система "открытых списков". Это Финляндия и Нидерланды.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:04

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 3.9.2009, 12:02) Где твой отчет о депутатской деятельности можно посмотреть?

В местной газете.

Adviser · Сообщение **Adviser** » 03 сен 2009, 11:07

Чтобы никто не думал, что Смоленский горсовет что-то придумал новое в плане работы на округах, посмотрите, хотя бы здесь: http://www.gorsovetnsk.ru/Rabota_na_okruge.html
Вполне благополучный город Новосибирск с бюджетом в 30 млрд. рублей.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:08

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:02) Хочу отметить, что не нужно путать систему, о которой пишет Алиот, с пропорциональной системой, когда голосование производится списками.

Еще бы! С моим-то отношением к пропорциональной системе.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:02) Правда и в системе Алиота есть возможность, что всю верхушку займут представители the партии. Но это должны быть реально известные представители, а не фамилии в списках под знаменем ЕР.

Винз, история знает случаи, когда беспартийные или другопартийные победители выборов становились зе партийцами, поэтому вариантов захвата верхушки системы представителями какой-то организации с открытым членством много.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:10

Статья для вникания: http://eulaw.edu.ru/documents/articles/izbir_sistem.htm

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:10

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 3.9.2009, 12:07) Чтобы никто не думал, что Смоленский горсовет что-то придумал новое в плане работы на округах, посмотрите, хотя бы здесь: http://www.gorsovetnsk.ru/Rabota_na_okruge.html
Вполне благополучный город Новосибирск с бюджетом в 30 млрд. рублей.

Адвайзер, никто даже и не думает обвинять депутатов в том, что они специально извращают смысл работы депутата! Выдыхай. Я даже вижу определенную пользу в противостоянии ГС и АГГС :drinks:
Речь о том, что система несовершенна не по вине депутатов, а сама по себе. Есть варианткак ее (систему) усовершенствовать. Его и обсуждаем.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:11

ЦитатаВинз, история знает случаи, когда беспартийные или другопартийные победители выборов становились зе партийцами, поэтому вариантов захвата верхушки системы представителями какой-то организации с открытым членством много.[/quote]
У народа есть еще один способ проголосовать, только после него трупов много.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:15

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:11) У народа есть еще один способ проголосовать, только после него трупов много.

Не будем впадать в крайности! Знаешь изречение про "нравы их просты, а налоги легки"?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:17

В тему призывается Videor. Я знаю, что у него есть, что добавить к предложенной системе.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:20

В общем, все уже изобретено до нас. Система "открытых списков" называется. Происходит так:
1. Никаких избирательных округов.
2. Список кандидатов в алфавитном порядке. Кандидатов может быть очень много, в этом сложность.
3. Вопрос голосования звучит так: отметьте крестиком или иным знаком того кандидата, которого бы вы хотели видеть вашим представителем в горсовете ГГС.
4. 25 самых-самых становятся депутатами. Набравший большинство голосов, автоматически, председателем.

Далее нюансы с весом голоса. Согласитесь, не может быть так, чтобы 10-тысячник и крендель с 200 голосами были равны - они представляют разные и по количеству и по интересам группы населения (об этом писали уже). В системах с партийными списками этот вопрос решается просто: пропорционально кол-ву голосов в горсовет входит то или иное число депутатов из одной партии. (Тут есть разница между открытыми и закрытыми списками: в случае открытых входят не абстрактные люди, а именно те, за которых голоса были поданы). Нам такая система не подходит из-за: а) паровозов, б) депутатов всего 25, погрешность большая будет, в) зачем кормить лишних дармоедов, которые еще и проглосовать мимо могут?
А вот система с весом голоса, пропорциональным кол-ву избирателей, мне представляется не такой уж сложной. Во-первых, депутатов всего 25. Во-вторых, считать будет компьютер, ему пофиг такие сложности. Ну и председатель будет стоить ОООЧЕНЬ дорого :)

Слушаю недостатки.

Незнайка

Исправлена "постовая" ошибка.
Спасибо модератору, который на вес золота.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:23

У меня есть дельное предложение: назначить в горсовет 25 самых активных участников "Политики" :)

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:24

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:20) Ну и председатель будет стоить ОООЧЕНЬ дорого :)

Про это я одному уважаемому ено форумчанину в личку написал, что ровно в 25 раз дороже :)

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:20) Слушаю недостатки.

Смотря для кого недостатки. Для меня, так сплошные достоинства. Для желающих пропихнуть везде своих ставленников?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:27

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:23) У меня есть дельное предложение: назначить в горсовет 25 самых активных участников "Политики" :)

Ща представляю как желающие срочно регистрируются на форуме, набирают команду и команда начинает посменно строчить посты :rolleyes:

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:28

ЦитатаСмотря для кого недостатки.[/quote]
Ну ясень пень не для нынешнего состава ГС. Их уже временщиками обозвали. Для меня как лучше? Я народ.

умка · Сообщение **умка** » 03 сен 2009, 11:28

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:03) Пока ближе всего система "открытых списков". Это Финляндия и Нидерланды.

Поедешь туда?
Здесь тебя, с твоей(и не только) системой, бабки, всё равно, не поймут, а не бабки- уже давно, приучены решать свои проблемы самостоятельно, не загружая депутатов и не интересуясь их деятельностью в принципе, имхо... :) .

Это к вопросу о "нужности" депутатов и способах( методах) их избрания.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:29

ЦитатаЩа представляю как желающие срочно регистрируются на форуме, набирают команду и команда начинает посменно строчить посты[/quote]
Флуд-контроль и модераторы присутствуют.

Но "теневой ГС" было бы интересно выбрать. Можно по новой системе.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:30

ЦитатаЗдесь тебя, с твоей(и не только) системой, бабки, всё равно, не поймут[/quote]
Слушай, как они картошку на рынке выбирают, а? Математику им знать не обязательно. Они не состав ГС формируют, а представителя выбирают.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:30

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:29) Но "теневой ГС" было бы интересно выбрать. Можно по новой системе.

Гы-гы, мути тему.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 03 сен 2009, 11:30

ЦитатаУ меня есть дельное предложение: назначить в горсовет 25 самых активных участников "Политики"[/quote]
Дельное, но не реальное предложение. Разве что в качестве "технического горсовета", который примет обсуждаемые изменения в устав и самораспустится.
"Самораспуститься" (с) Глава Администрации города-героя Смоленска Эдуард Алексеевич Качановский ™

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:32

Смешно будет, если кто-то наберет больше 50% голосов по такой системе :) Остальные не нужны, получается (как в госдуме, впрочем)

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:33

ЦитатаГы-гы, мути тему.[/quote]
1. Рано. Пятница завтра.
2. В Главном уже орали, что "ну нафиг вашу политику, сидите в резервации". А местные выборы нет смысла проводить.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:33

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 3.9.2009, 12:28) Здесь тебя, с твоей(и не только) системой, бабки, всё равно, не поймут.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:30) Слушай, как они картошку на рынке выбирают, а? Математику им знать не обязательно. Они не состав ГС формируют, а представителя выбирают.

Таки да, для избирателя изменится только количество человек в бюллетене. 200-300 запросто, и это, как и сказал Винзард, основной недостаток системы.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:34

ЦитатаДельное, но не реальное предложение. Разве что в качестве "технического горсовета", который примет обсуждаемые изменения в устав и самораспустится.[/quote]
Вообще-то чтобы самолюбие потешить. Ну или на кроликах потренироваться.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 03 сен 2009, 11:34

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.9.2009, 12:32) Смешно будет, если кто-то наберет больше 50% голосов по такой системе :) Остальные не нужны, получается (как в госдуме, впрочем)

Ну, можно блок-пакет придумать.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:35

ЦитатаТаки да, для избирателя изменится только количество человек в бюллетене. 200-300 запросто, и это, как и сказал Винзард, основной недостаток системы.[/quote]
Избиратель на выборы будет приходить подготовленным. Выбрать "в последний момент" из 200 фамилий - нереально. Ну и избиратель хотя бы будет эти фамилии знать :)

winzard · Сообщение **winzard** » 03 сен 2009, 11:38

ЦитатаНу, можно блок-пакет придумать.[/quote]
Либо дисконт, либо лимит, да. Правда и в таком случае два перца с 25% зарулят остальных. Так. что дисконт скорее, пропорциональный. от 100 до 1000 избирателей - 1 голос, от 1000 до 2000 - 2 голоса, от 2000 до 4000 - 3 голоса и т.п., максимум, к примеру, 5 голосов.

Володченков АВ

Осень! Галоперидола на всех не хватает! флудите, голуби, флудите!!!

Сообщение **Путин** » 03 сен 2009, 11:47

Друзья, я уже проводил выборы во флейме. Док против Палыча. Изначально счёт должен был быть 90/10 в пользу Палыча. Голосовали только ЛИЧНО, в постах, один юзер с датой регистрации минус день до выборов - один голос. Ны выходе получилась практически ничья. Продолжать надо?