Пора готовиться к последним денькам
Я про референдумы ничего не говорил.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 27.8.2009, 7:51) Видеор, а я разве говорил, что граждане по любому текущему вопросу должны вмешиваться в управление путем проведения референдума?
Так надо грамотность повышать, а не выборы отменять!Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 11:52) Используя возможности именно всенародных выборов, в условиях очень низкой политической грамотности
Какая-то запределяная логика. По количеству избирателей - да, легче. Но и уровень принятия решений одним депутатом и Главой совершенно разный, а значит разные и последствия.Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 11:52) Одним словом, по технологии снять и лишить депутатской неприкосновенности по Уставу города одного депутата гораздо легче, чем мэра.
как правило, те, кто ходят (самостоятельно)на выборы знают, как выглядит отличный управленецVideor писал(а):Цитата(Videor @ 27.8.2009, 11:57) Я про референдумы ничего не говорил.
Я говорю об ответственности избирателей за свой выбор.
Рядовой избиратель знает, как должен выглядеть отличный управленец? У него были возможности взглянуть на него - хотя бы одним глазком?
Практически наверняка среди кандидатов на "всенародных" выборах не будет ни одного такого.
Мы много где не жили, но, кажется, есть возможность соотносить исторический опыт. Собственно говоря, этим и занята история поиском сходства и различий в разных эпохах. Так что не надо про условное знание бнз личного опыта.Videor писал(а):Цитата(Videor @ 27.8.2009, 11:51) Оттого сколько ты прокричишь лозунгов ситуация не улучшится.
Мы стоим перед конкретным выбором, причем здесь и сейчас.
При крепостном праве мы не жили и как там было знаем весьма условно.
Приведи прямое доказательство, как мы тянет страну в прошлое, уходя от продажных выборов. Основная масса грамотного сознательного населения сегодня ушла с выборов, лишь потому, что на лицо полная дискредитация демократических выборов.Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 27.8.2009, 11:43) Отказываясь от демократических выборов мэра мы тащим страну в прошлое. И не надо манипулировать европейским опытом.
Наверняка ты головала на последних выборах! И в твоей грамотности сомневаться может только слепуглухонемой! :)Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 12:01) Приведи прямое доказательство, как мы тянет страну в прошлое, уходя от продажных выборов. Основная масса грамотного сознательного населения сегодня ушла с выборов, лишь потому, что на лицо полная дискредитация демократических выборов.
То есть покупка дипломов, депутатских мандатов и должностей - это правильный эволюционный путь, поэтому не стоит дергаться. "По графику идем".Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 27.8.2009, 8:01) Мы много где не жили, но, кажется, есть возможность соотносить исторический опыт. Собственно говоря, этим и занята история поиском сходства и различий в разных эпохах. Так что не надо про условное знание бнз личного опыта.
Я очень люблю выражение "здесь и сейчас". Но не надо из него делать финишную ленточку. Наобоорот, оно старт для понимания прошлого и будущего. Логику сиюмитности проблемы легко довести до нелепого абсурда.
Проблемы с демокраией были во всех демократических странах. В конце 19 века в США покупали должности конгрессменов. А сегодня страна прощается с последним из братьев Кеннеди и ВСЯ страна признает честь этого человека. Его, кажется, с 1963 года избирали в родном штате.
Я привел понятный пример?
Если одного отозвать - другие 24 думать будут. Сегодня и для одного процедура сложная - надо менять.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 27.8.2009, 11:58) Так надо грамотность повышать, а не выборы отменять!
Какая-то запределяная логика. По количеству избирателей - да, легче. Но и уровень принятия решений одним депутатом и Главой совершенно разный, а значит разные и последствия.
Семен Кузьмич, Вы отнимайте лавры у Мечты. Эта знаковая фраза есть хлеб и соль смоленской политики. Во всем мире - только соль. На Смоленщине - и хлеб, и соль.Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2009, 9:23) Вначале не обратил внимание на эту фразу, а она знаковая!!! Дорогой друг, мы, как рядовые граждане, для политической системы цивилизованного местного самоуправления являемся как раз самой значимой силой, дарующей власть нашим представителем. Мы значимые!!! Тот клан, который ты здесь представляешь, как раз и хочет сделать всех нас ничего не значищей толпой. Вся суть дела именно в этом! У кого власть? У народа, у граждан или у интриганов и политических группировок?!
Ну, если только такой логикой руководствоваться.Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 12:09) А если глава - депутат, значит и его легче будет снять
А я про что?!Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 12:09) Сегодня и для одного процедура сложная -надо менять
Манипуляторы многим не гнушаются с обоих сторон - посмотрим, кто со стороны Лебедева-Казакова подтянется!Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 12:44) Вот, моя мама, ветеран ВОВ, сейчас собирается - к 14-00. :rolleyes:
Ей 81 год, слух стал подводить - из-за этого очень заметна замедленная реакция. Услышит ли и поймет ли за что голосовать??? Конечно нет!!! Просто ветераны всегда должны быть в едином строю! Их и с Разуваевым так же использовали. Их вина? Думаю их винить не в чем. А вот то, что манипуляторы АГГС не гнушаются, обманывая стариков, изображать инициативную группу для назначения публичных слушаний это низко господа.
Стариков вообще желающих много обмануть. Вы пол часа назад спрашивали, что будет в 14 часов в АГГС, а сейчас у Вас туда мама собирается 82 летняя и Вы не в курсе кто собирает ветеранов, зачем собирают?Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 27.8.2009, 12:44) Вот, моя мама, ветеран ВОВ, сейчас собирается - к 14-00. :rolleyes:
Ей 81 год, слух стал подводить - из-за этого очень заметна замедленная реакция. Услышит ли и поймет ли за что голосовать??? Конечно нет!!! Просто ветераны всегда должны быть в едином строю! Их и с Разуваевым так же использовали. Их вина? Думаю их винить не в чем. А вот то, что манипуляторы АГГС не гнушаются, обманывая стариков, изображать инициативную группу для назначения публичных слушаний это низко господа.