В тихом омуте черти водятся

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 26 авг 2009, 00:38

вообще есть люди, про которых знакомые говорят - в тихом омуте...
тихие спокойные, а потом каак упрутся, и начнут защищать справедливость, или изменят свой образ жизни, или свалят к чёрту на кулички... могут пойти против общества, могут послать начальника. могут с улыбкой написать заяву об увольнении. в общем, полный неадекват.

странные люди, страшнее обезьяны с гранатой. непредсказуемые.
и не особо их любят, когда они обнаруживаются.. ибо ничто так людей не раздражает и не бесит, как диссонанс созданного в их мозгу образа с поступками реального человека.

как же, был адекватный, а тут возражать надумал.. как же, такой ангелочек, а зубы показывает! это удивление, когда оказывается, что человек вроде был одним, а оказался другим.

встречали таких? как относитесь?

з.ы. я из этих=D

Skazochnica · Сообщение **Skazochnica** » 26 авг 2009, 08:05

угу, у меня есть такой знакомый...муж

DimiON · Сообщение **DimiON** » 26 авг 2009, 08:14

сам такой ;)

Сообщение **YULCHA** » 26 авг 2009, 08:30

Есть такие - настоящие. Они действительно просто ТАК живут. И все равно им на окружающих.
А есть такие, которые хотят казаться спонтанными. Делают поступки из разряда неадеквата, а потом пиарят их направо и налево. Сразу понятно, что это ненастоящее. И становится неприятно.

Сообщение **YULCHA** » 26 авг 2009, 08:32

А те, которые на самом деле такие - молодцы! Иногда ими можно восхищаться!

Илья Иванович

Люди давайте жить дружно - так сказал бы Леопольд. Мне кажется это синдром Леопольда, когда терпение кончается тогда и происходят изменения поведения.

Melaya · Сообщение **Melaya** » 26 авг 2009, 09:15

Скажу честно, не очень люблю таких. Одно дело-если такой человек просто открывает свой характер с неожиданной стороны. А другое дело, что часто, особенно на работе, такие люди, спокойно стучат начальству, делают всякие гадости за спиной и тем не менее мило тебе улыбаются. Уж лучше пусть открыто выскажут свое недовольство, а не будут изображать из себя милых, молчаливых людей.

Mary · Сообщение **Mary** » 26 авг 2009, 09:31

А я не верю, что бывают люди без эмоций. И поэтому всегда осторожно отношусь к тихоням, потому что рано или поздно все закипают.

Тринадцатая

В омуте черти? Это из разряда маньяков-Чикатило? Днем он милый семьянин, а по ночам режет людей на британский флаг.

А есть просто тихие, скромные с виду люди, "беззубые", но в критической ситуации не мямлят, не теряются, откуда-то берут силы не уронить лицо. Нельзя про них говорить "черти...", это скорее iron hand in a velvet glove - стальная рука в бархатной перчатке.

Skazochnica · Сообщение **Skazochnica** » 26 авг 2009, 10:40

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 26.8.2009, 11:25) А есть просто тихие, скромные с виду люди, "беззубые", но в критической ситуации не мямлят, не теряются, откуда-то берут силы не уронить лицо. Нельзя про них говорить "черти...", это скорее iron hand in a velvet glove - стальная рука в бархатной перчатке.

вот-вот, не знала, как выразить мысль. Есть тихие мирные, я бы даже сказала люди, которые не спешат и, главное, не любят говорить по поводу и нет, не любят спорить и затевать скандалы, разоблачения и т.д. а просто живут и наслаждаются жизнью. И дело не в том, что у них нет эмоций, просто не хотят они эти самые эмоции навязывать и зачастую показывают их только самым близким. Но и у них терпение небезграничное. и есть моменты, когда они могут постоять не только за себя, но и за своих родных.а это порой дороже стоит, чем просто бурные эмоции, но без конкретных дел)

Lonegun · Сообщение **Lonegun** » 26 авг 2009, 10:43

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 26.8.2009, 11:25) iron hand in a velvet glove -

англичане говорят Velvet paws hide velvet claws

как верно было написано под авой у Амл -
"бойтесь гнева терпеливых людей"

Тринадцатая

Ага! Бархатная лапка, а в ней коготки :)

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 26 авг 2009, 19:41

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 26.8.2009, 11:25) А есть просто тихие, скромные с виду люди, "беззубые", но в критической ситуации не мямлят, не теряются, откуда-то берут силы не уронить лицо. Нельзя про них говорить "черти...", это скорее iron hand in a velvet glove - стальная рука в бархатной перчатке.

да, я об этом и хотела сказать) ну или это - одно из проявлений))) оно же, как уже написали выше, синдром кота Лепольда=D прикольное определение! то есть да, когда человека достали, и он берёт ситуацию в свои руки)
"черти в тихом омуте", имхо, это ни разу не подлость.. это что-то неожиданное и скорее всего не злое. это упрямство, импульсивность, бесшабашность, до поры до времени не проявляющиеся.. то ли нет необходимости, то ли человек и сам о своих таких качествах не догадывается. а потом - бац! - и вместо того, чтобы играть по правилам, ломает их.. выходит на другой уровень, пишет свои, просто посылает существующие нах.. неважно. у каждого свой путь) главное, что не ломается.
"не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!" ©

однако это не революционеры, не борцы за справедливость под громкими лозунгами, это просто упрямые люди со своей системой ценностей, которые не ломаются, и следуют своим принципам. даже если страшно, больно, и знаешь, что потом будет х**во.
как-то так=)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 26 авг 2009, 23:29

Особо не понимаю таких людей. Если человека что-то не устраивает и проблема кажется ему существенной, то я жду что он об этом скажет. Если не говорит - значит или проблема не так важна для него, или он чувствует, что сам с ней справится. Ответственность за правильное угадывание мыслей других людей на себя брать не хочу и от других не ожидаю.

Если кто-то долго терпел и ничего не делал, то обычно он сам виноват в своей проблеме. Тем более что это терпение как правило происходит не из-за великих моральных качеств и большого человеколюбия, а из-за боязни даже незначительного конфликта и его последствий, решение постоянно откладывается "на потом".

Еще такое видел когда человек ворует на работе и очень боится. Каждая ситуация типа "не так посмотрел" или "не сразу ответил" кажется сигналом, что его раскрыли и вот-вот попрут с последствиями, но и сам он уходить раньше времени не хочет. Нервы у него на пределе и любого пустяка достаточно чтоб пойти вразнос.

А "стальная рука в бархатной перчатке" - это скорее когда человек действует внешне мягко и вежливо, но никто не решается идти ему наперекор. Если на ком-то годами "ездили" и довели его до истерики, то какая уж тут "стальная рука"...

Тринадцатая

ilmarren писал(а):Цитата(ilmarren @ 26.8.2009, 20:41) .... которые не ломаются, и следуют своим принципам. даже если страшно, больно, и знаешь, что потом будет х**во.

Звучит, мягко говоря, странно.
Напоминает нечто в духе "китайской мести" (это когда крестьянин повесился перед окном своего феодала).

Mary · Сообщение **Mary** » 31 авг 2009, 14:29

ЦитатаОтветственность за правильное угадывание мыслей других людей на себя брать не хочу и от других не ожидаю.[/quote]
Да-да-да.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 31 авг 2009, 14:41

Есть люди, бурно выражающие свои эмоции по любому поводу (детям и артистам простительно), но неумение контролировать эмоции еще не признак наличия глубины чувств. Взрослый человек, как мне кажется, должен свои эмоции, как ответ на внешние раздражители, держать в узде. Есть люди, на лице которых вообще ничего не отражается (снулая рыба) - это другая крайность.
Бархатная перчатка на стальной лапке неплохо. Можно быть тихо-терпеливым, даже в чем-то поступаться, если это не касается твоих главных жизненных установок, самого стержня.
Самый неприятный вариант - "змея в шоколаде", такие существа жалят неожиданно и бессовестно.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 31 авг 2009, 15:04

ммм.. имхо есть вещи принципиальные и есть не очень. мне в принципе плевать, как относятся ко мне, но обижать тех, кого люблю, я не позволю. хотя я по жизни неконфликтный человек.

у каждого наверно есть что-то своё, за что он загрызёт...

и на мой взгляд, люди, которые не скандалят по любому поводу, а проявляют твёрдость характера лишь в некоторых случаях, гораздо опаснее. от них неизвестно, чего ждать.

хм.. не понимаю,ч то плохого в эмоциональности? в хороших, положительных эмоциях? радость, смех.. неужто лишнее?

Йеннифэр

ilmarren писал(а):Цитата(ilmarren @ 31.8.2009, 16:04) и на мой взгляд, люди, которые не скандалят по любому поводу, а проявляют твёрдость характера лишь в некоторых случаях, гораздо опаснее. от них неизвестно, чего ждать.

Да просто доводить таких людей не надо. :) А то некоторые страшно любят проверять на прочность тихих и на первый взгляд не эмоциональных товарищей, на шею им садятся. За что и получают потом по полной.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 31 авг 2009, 15:17

Эмоции обязательно надо испытывать, но не стоит бурно демонстрировать. Выглянуло солнце - оглушительно расхохотался, набежала тучка - дущераздирающе заплакал. Утрирую, конечно, но есть подобные люди и они весьма утомительны для окружающих...

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 31 авг 2009, 16:32

это чересчур, я согласна.. это эмо=D

но вечно мило улыбаться... и не открываться даже близким людям - имхо, очень тяжело. всё-таки доверять кому-то нужно.

мне очень грустно обычно, даже не грустно, мне больно от безнадёжности, когда я общаюсь с подобными людьми, и не могу пробиться, достучаться... не надо рассуждать на тему, нужно ли этим людям общение со мной, предполагаем, что нужно.. а открыться они не могут. не могут довериться.

а про тихий омут..всего лишь нормальная реакция людей на диссонанс образа и поведения.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 31 авг 2009, 18:36

В принципе, по-настоящему раздражают только те люди, которые, например, с окружающими белые и пушистые, а дома позволяют быть себе раздражительными и грубыми. Или те, кто правду-матку готов резать направо и налево, а с сильными мира сего аки агнцы.
Общение, особенно с близкими - это великий труд. Другое дело, что многие предпочитают не утруждаться. А являть миру доброжелательную улыбку - это прекрасно. Знаете, ведь заставить человека плакать гораздо легче, чем рассмеяться. А скребущих кошек можно прогнать разными способами (в сказке милая и добрая жена раз в месяц уходила в лес, превращалась в гадюку и шипела). К человеку, который ровно доброжелателен (не бесхребетен) люди тянутся, как к надежной опоре. Но быть такой опорой может быть не всякий. И некоторые считают, что это слабость, но когда нарываются на отпор, могут удивленно воскликнуть "ни фига себе тихоня!" Дело-то не в "тихоне", а в преступании всяческих границ.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 31 авг 2009, 19:16

Vesta писал(а):Цитата(Vesta @ 31.8.2009, 19:36) В принципе, по-настоящему раздражают только те люди, которые, например, с окружающими белые и пушистые, а дома позволяют быть себе раздражительными и грубыми. Или те, кто правду-матку готов резать направо и налево, а с сильными мира сего аки агнцы.

уф, Света, меня такие, которые со слабыми сильные, а с теми кто сильнее - подхалимы, бесят вообще безумно! либо будь одинаково ровным со всеми, либо умей поставить ан место и сказать "нет" даже шефу.

Vesta писал(а):Цитата(Vesta @ 31.8.2009, 19:36) К человеку, который ровно доброжелателен (не бесхребетен) люди тянутся, как к надежной опоре. Но быть такой опорой может быть не всякий. И некоторые считают, что это слабость, но когда нарываются на отпор, могут удивленно воскликнуть "ни фига себе тихоня!" Дело-то не в "тихоне", а в преступании всяческих границ.

вот это я и имела в виду, в сущности... меня очень развлекает, когда люди, привыкнув, к в общем-то безотказности (а по мне, так почему не сделать что-то, если можешь и тебя просят) и спокойствию, оказываются в состоянии тихого шока, когда такой спокойный и в общем-то безобидный, упирается рогом! это - шоу!

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 31 авг 2009, 19:23

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 27.8.2009, 0:29) Особо не понимаю таких людей. Если человека что-то не устраивает и проблема кажется ему существенной, то я жду что он об этом скажет. Если не говорит - значит или проблема не так важна для него, или он чувствует, что сам с ней справится. Ответственность за правильное угадывание мыслей других людей на себя брать не хочу и от других не ожидаю.

а если проблема на самом деле является несущественной для человека, или человек предпочитает самостоятельно решать свои проблемы? ну вот бзик такой у него...

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 27.8.2009, 0:29) Если на ком-то годами "ездили" и довели его до истерики, то какая уж тут "стальная рука"...

да, этого тоже не понимаю..
из своего опыта - я в критической ситуации меняюсь, становлюсь жестче и быстро принимаю решения. речь медленнее, фразы отточеннее, режим "холодная стерва". от меня такого не ожидают, поэтому кривая как правило вывозит. эффект неожиданности.
мне кажется, достаточно разделять ситуации, требующие активных действий, и те, на которые не стоит и реагировать. есть вещи, которые изменить можно. есть- которые нет.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 31 авг 2009, 19:57

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 31.8.2009, 16:09) Да просто доводить таких людей не надо. :) А то некоторые страшно любят проверять на прочность тихих и на первый взгляд не эмоциональных товарищей, на шею им садятся. За что и получают потом по полной.

А я раньше любил проверять на прочность, причем осознал что и зачем делаю не сразу. Выражалось это в том, что я в самом начале отношений начинал наставить на не очень существенных для меня вопросах, но существенных для заказчика/партнера. Результаты были такие:

- человек сначала на все соглашается, соглашается, а потом понимает что планируемый результат после всех его "да" слишком отклонился от его ожиданий и он посылает вообще всё нафиг. Очень неприятный тип партнеров, т.к. их "да" не означает "согласны" и они готовы в любой момент забить на все. Чем быстрее такие отношения развалятся - тем лучше.
Еще это может означать, что у человека нет никакого своего мнения по обсуждаемым вопросам, значит он плохо обдумал проект и не понимает последствий принимаемых решений - тоже лучше не связываться.

- человек не соглашается, но как-то это аргументирует, проявляет какие-то эмоции и т.п. Тут по уровню аргументации и накалу страстей тоже можно многое сказать о будущем отношений.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 31 авг 2009, 20:19

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 31.8.2009, 20:57) А я раньше любил проверять на прочность, причем осознал что и зачем делаю не сразу. Выражалось это в том, что я в самом начале отношений начинал наставить на не очень существенных для меня вопросах, но существенных для заказчика/партнера.

прикольно! своебразное прощупывание, попытка понять, что за человек партнёр? насколько я понимаю, для тебя второй вариант был интереснее? всё-таки люди мало того, что слушают, так ещё и думают... и пытаются аргументировать свою точку зрения) ну и наверно отвечают за свои слова?
всё равно ведь в принципе очень многое строится на межличностных отношениях...

Тринадцатая

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 31.8.2009, 20:57) А я раньше любил проверять на прочность, причем осознал что и зачем делаю не сразу. Выражалось это в том, что я в самом начале отношений начинал наставить на не очень существенных для меня вопросах, но существенных для заказчика/партнера. Результаты были такие:

- человек сначала на все соглашается, соглашается, а потом понимает что планируемый результат после всех его "да" слишком отклонился от его ожиданий и он посылает вообще всё нафиг. Очень неприятный тип партнеров, т.к. их "да" не означает "согласны" и они готовы в любой момент забить на все. Чем быстрее такие отношения развалятся - тем лучше.
Еще это может означать, что у человека нет никакого своего мнения по обсуждаемым вопросам, значит он плохо обдумал проект и не понимает последствий принимаемых решений - тоже лучше не связываться.

- человек не соглашается, но как-то это аргументирует, проявляет какие-то эмоции и т.п. Тут по уровню аргументации и накалу страстей тоже можно многое сказать о будущем отношений.

А почему не озвучен третий вариант - нереальные притязания вежливо отклоняются, реальные - принимаются, все взвешивается и стиороны приходят к некоему единому коэффициенту? Ставлю себя на место вашего потенциального контрагента - если вы просите меня организовать вам "за копейку канарейку, чтоб и пела и плясала" и прочие проверки на "вшивость" или же откровенно неадекватные требования - очевидно, что я вас выслушаю и дам ответ: отчего я нем могу вам дать на ваших условиях канарейку, а могу, к примеру, дохлую ворону. Если же вы озвучите адекватные и приемлемые ожидания и притязания, то будет обязательно сделано встречное предложение.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 31 авг 2009, 23:28

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 31.8.2009, 22:29) А почему не озвучен третий вариант - нереальные притязания вежливо отклоняются, реальные - принимаются, все взвешивается и стиороны приходят к некоему единому коэффициенту? Ставлю себя на место вашего потенциального контрагента - если вы просите меня организовать вам "за копейку канарейку, чтоб и пела и плясала" и прочие проверки на "вшивость" или же откровенно неадекватные требования - очевидно, что я вас выслушаю и дам ответ: отчего я нем могу вам дать на ваших условиях канарейку, а могу, к примеру, дохлую ворону. Если же вы озвучите адекватные и приемлемые ожидания и притязания, то будет обязательно сделано встречное предложение.

Да, это и будет второй вариант, только я обычно выступал в роли исполнителя и пытался упираться с решением проблем, которые нам не очень сложно было решить. Не со зла и не специально, просто в начале проекта часто сначала отвечал "нельзя", а потом думал :) И если это "нельзя" воспринималось адекватно, то после мелких косметических исправлений задачи (как раз в процессе обсуждения) становилось "можно". Я ждал именно обсуждения, встречных предложений - если партнер при первых проблемах решает отказаться от затеи, согласен на любые условия или не может/не хочет предложить альтернативу, то это плохо.

Заморочку эту я долгое время не осознавал и мучительно пытался понять задним числом "и чего я тут уперся?".

Сообщение **Azazelius** » 31 авг 2009, 23:31

ЦитатаЭмоции обязательно надо испытывать, но не стоит бурно демонстрировать. Выглянуло солнце - оглушительно расхохотался, набежала тучка - дущераздирающе заплакал. Утрирую, конечно, но есть подобные люди и они весьма утомительны для окружающих...[/quote]

ЭМО? :) вообще тупые тинейджеры, которые таким путем себя ищут... :) там вообще не разберешь по внешнему виду парень или девушка... у обоих одинаковые женоподобные фигуры, прически и т.п... мда... куда катится мир... :(

Цитатапо-настоящему раздражают только те люди, которые, например, с окружающими белые и пушистые, а дома позволяют быть себе раздражительными и грубыми.[/quote]

согласен. есть такая категория людей. я в своем окружении от таких оч.давно избавился. не выношу лицемеров. оч. неприятно когда из-за таких людей попадаешь в неудобную ситуацию типа ты на них злишься/срываешься или еще что... а окружающие понять не могут, мол типа ты виноват, ты такой плохой ... тот же человек (по их мнению) вообще душка... :) (они ж не знают его "другую сторону")... л и ц е м е р и е ...