Возвращение исторических названий

Лукичъ

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 20.7.2007, 1:11) "почему у мальчиков пиписьки есть, а у девочек нету"?

Как раз на этот-то вопрос ответить не проблема. Тут все естественно и логично. Даже в названии улицы Дзержинского какая-никакая логика просматривается ( все знают, кто такой Железный Феликс, и с точки зрения того строя он был "нормальным пацаном" ) А Шкадов за что такой чести достоин? Может я чего не знаю, не понимаю? Может он, действительно сделал нечто неординарное, а я об этом не знаю?

winzard · Сообщение **winzard** » 22 июл 2007, 10:25

Лукичъ, в Смоленске куча улиц с названиями "1-я Краснофлотская, 2-я Краснофлотская, 3-я Строителей" и т.п. Героев на всех не хватит. Ты как ребенку будешь объяснять, почему 3-я улица Строителей так назвается?

У моих родителей в моем детстве задачка посложнее была. У нас был 1-й микрорайон, 2-й микрорайон и 3-й микрорайон (а потом вообще появился 6-й микрорайон, затем 4-й. Пятого вообще нет). Им мне, а позднее мне - разным организациям приходилось объяснять, что у нас в принципе нет улиц, а только микрорайоны. А в 6-м микрорайоне есть 102 дом, хотя их всего-то там штук 10. Топонимика, понимаешь, недетская задача.

Лукичъ

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 22.7.2007, 11:25) Героев на всех не хватит.

Ну так не называть же в честь кого попало. Лучше уж улица Винза :) ... А че прикольно было бы! Winzardstrasse :D

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 12 янв 2008, 09:13

При смене названия меняется фактический адрес организации. Ты абсолютно прав - необходимо изменить все уставные документы и переоформлять лицензию.

lsd дача

Надо ж тоже уважать и помнить свою историю. Большевички и хорошее сделали. Например, я люблю архитектуру до хруща (а после её и не было). Эти пиплы не только рушили, хотя я бы их повесил.
Переименовал бы только улицы НЕРЕЛЕВАНТНЫЕ. Названия которых непоправданны своей значимостью.

lsd дача

Ребята, сейчас будет полная ПЕРЕЗАГРУЗКА.
Во-первых, Государственный Переворот.
Во-вторых, Суперкризис. Не будет юр лиц :) )) Как и любых предприятий. Обанкротятся. Строить с нуля будем после гражданской войны.
Тут и переименуют - безусловно - всё. Подождите лет 5.

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 21 авг 2009, 20:43

Лужок (хороший или плохой - неважно) вернул все названия. Конечно, многие скажут:"деньги некуда девать..." - не поверю. Названия Свирская, Запольная, Молоховская, Нижебазарная, Покровская (гора), по-моему не просто красивее Краснофлотской, Смирнова, Колхозной и 12 лет октября но и сугубо индивидуальные, местные.
По работе постоянно нахожусь в городах Смоленской области. Топонимика убивает не столько большевизмом, сколько скудоумием: улицы Маркса, советские, комсомольские и пр.(противно даже перечислять) есть почти во всех райцентрах. Отрадно было увидеть в Вязьме ул.Ямскую и ул. Бозня. Это не просто РАЙЦЕНТРЫ - это ГОРОДА, где живут ЛЮДИ. Разные люди и названия разные должны быть. "Человек не ворона(др.версия сорока) - не в одно перо сложен" - русская поговорка

Iva · Сообщение **Iva** » 21 авг 2009, 21:04

В связи с большим геммороем и путаницей в умах не только поколения ЕГЭ, но и более старших - возвращение старых названий возможно только в исключительных случаях, обосновать которые вот так с ходу и не могу, пожалуй. Выход - дублирование старых названий на табличках под табличками ныне существующих. С разной цветовой гаммой, шрифтами, и т.п. Да и с ума сойти можно в отдельных случаях - например, во что предпочтительнее переименовать улицу Ленина - Блонная, Кирочная, Пушкинская или Малая Одигитриевская?

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 23 авг 2009, 09:00

tuman писал(а):Цитата(tuman @ 22.8.2009, 20:05) Лучше оставить Ленина, а монету потратить на что-нибудь более полезное)))))))))))))) А вот Краснофлотскую в Варяжскую - стоит подумать, как-то краснофлотцев не было замечено в больших количествах.

Иждевенческо-пенсионерская логика. ВСЁ оставить, НИЧЕГО не делать, а деньги отдать мне.

Сообщение **Aml** » 23 авг 2009, 11:56

ЦитатаТопонимика убивает не столько большевизмом, сколько скудоумием[/quote]
И не говори... - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=26762&st=20
ЦитатаЧто там про переименование... Судя по всему у тех, кому это положено делать - с фантазией совсем плохо (если не ошибаюсь, есть специальная комиссия по топонимике). Периодически на утверждение горсовета выносятся названия новых улиц города. Так от них просто диву даешься. Так в течение года у нас появились 1-я апрельская улица, 2-я апрельская улица, 3-я апрельская улица. А еще такие же номерные проезды. Ну прямо как в Нью-Йорке... Только дома пониже, да асфальт пожиже...[/quote]

Sergeev_Nikolay

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 20.7.2007, 20:46) Бакунин и Желябов тоже не теоретики.
Главный анархист и главный террорист конца 19 века.

Желябов один из организаторов покушения на Александра II в феврале 1880 г. Тогда в результате взрыва осуществлённого С. Халтуриным погибли 11 солдат, героев Турецкой войны, причастен к организации множества других терактов.

Как вообще могло придти в голову назвать площадь именем человека, который кроме организации убийств, в жизни не сделал ничего путного?

Это равносильно тому, как если бы например где-нибудь в мусульманской Казани одну из центральных площадей назвали именем Басаева, как "человека отдавшего свою жизнь за веру" . Человека хоть лично и не участвовавшего в трагедии в Беслане, но являвшимся организатором и руководителем убийства детей. А ведь Басаева в России отдельные мусульмане почитают в некоторых регионах России как героя, их к счастью меньшинство. Как относится к этому?

В Смоленске достаточно подобных улиц. Стоит ли приэтом думать о неудобствах со сменой почтовых адресов? А лицензии и пр., переоформляются при смене адреса местонахлождения элементарно. Процедура (в отличии от получения или продления) предельно простая.

Sergeev_Nikolay

Woody писал(а):Цитата(Woody @ 16.12.2006, 3:10) Вот у пеносов: 19-я улциа и т.д. 5-е авиню....

Так намного удобнее и логичнее.

Покрутитесь в Москве вокруг Тверских,Тверских-Ямских улиц и переулков, тупиков и проездов без навигатроа.

Улицы переименовывают только в том случае, если либо кто-то жил или родился в городе из знаменитых людей на этой улице или поблизости, или в связи с каким-то памятным событием и т.п. Но объясните мне, зачем в Смоленске, например улица Чаплина?

Назвать улицу в честь княгини Марии Тенишевой, известной в конце IX века коллекционерки и мецената, известной кстати в то время на всю Россию - логично. В честь Гагарина - то же понятно. Даже Смирнова, то же понятно, спорно, конечно стоило ли. Но Смиронов имеет по крайней мере отношение к Смоленску.

Но причем тут Энгельс?

Помните старый совковый анекдот про колхоз имени Рабиндраната Тагора?

Вот примерно, то же самое.

Все разумеется IMHO

Iva · Сообщение **Iva** » 23 авг 2009, 16:49

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 23.8.2009, 14:29) Но объясните мне, зачем в Смоленске, например улица Чаплина?

Не вопрос

ЦитатаЧаплин Николай Павлович [6(19).12.1902 — 23.9.1938], деятель коммунистического юношеского движения в СССР. Член Коммунистической партии с 1919. Родился в с. Рогнедино, ныне Рославльского района Смоленской области, в семье священника. Учился в реальном училище. В 1918 создал одну из первых ячеек комсомола, в Смоленске, в 1919 председатель укома РКСМ. В 1920—21 секретарь Тюменского губкома, Смоленского губкома РКСМ и член губкома РКП (б). С 1921 заведующий политпросветотделом ЦК, с 1922 секретарь ЦК РКСМ. В 1922—23 секретарь Закавказского крайкома РКСМ и член крайкома РКП (б). В 1924—26 1-й секретарь, в 1926—28 генеральный секретарь ЦК ВЛКСМ. В 1930 2-й секретарь Закавказского крайкома ВКП (б). С 1931 на партийной и хозяйственной работе. Делегат 12—16-го съездов партии, в 1924—30 кандидат в члены ЦК и Оргбюро ЦК ВКП (б). Делегат 2—8-го съездов комсомола, в 1921—28 член ЦК ВЛКСМ. Был членом ЦИК ЗСФСР, ЦИК СССР и ВЦИК. Автор работ по вопросам юношеского движения. Награжден орденом Ленина.
Лит.: Котов Л., Высокий пример, в сборнике: Солдаты партии, М., 1971.[/quote]

mangol · Сообщение **mangol** » 23 авг 2009, 18:56

Ваше Солнце писал(а):Цитата(Ваше Солнце @ 23.8.2009, 19:19) А перименовывай или нет - всё равно останутся, как и сейчас, "нормашка", "багратка" и "блонька".

Ну, это временно! Раньше все остановку на Николаева "Универсамом" звали по привычке, но все равно "Центрум" в речь вклинилось, Так что и новые названия приживутся.
Другое дело, что в начале надо переименовать (или вернуть исторические названия, если возможно) улицам с номерами. Вот, кто знает, где у нас 2 Краснинский переулок, или 2, 3 линии Красноармейской слободы? Не говорю уже про Краснофлотские переулки. Сколько их? :) Надо названия нормальные давать, а то будем скоро как в США жить... Одни цифры в названиях...

Семен Кузьмич

Улицу КашЕна в Смоленске до войны называли КАшина улица, от слова "Каша". Не понимали, кто такой КашЕн. Да и сейчас, если спросить, из 10 человек, дай бог, один может хотя бы примерно сказать, кто такой Кашен.
В дискуссиях о переименовании улиц часто господствует сугубо утилитарный подход: "сколько будет стоить переименование", "удобно-неудобно" и проч. По-хорошему, речь должна идти о вещах более глубоких, культуро-образующих. Ведь название места проживания людей - это важнейший элемент культуры, нравственности, в конце концов. Рискуя нарваться на критику, скажу, что пока у нас будут нынешние выморочные названия, никакого порядка, чистоты и благоустройства на этих самых улицах не будет. Все взаимосвязано. Порядок должен начинаться в голове, а потом уже на улицах.
Надеюсь, что я доживу до той поры, когда большинству улиц городов Смоленщины будут возвращены их исторические названия. Это абсолютно необходимо для нормального развития Смоленского края. В числе прочего, конечно, а не само по себе.

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 23 авг 2009, 19:19

mangol писал(а):Цитата(mangol @ 23.8.2009, 19:56) Ну, это временно! Раньше все остановку на Николаева "Универсамом" звали по привычке, но все равно "Центрум" в речь вклинилось, Так что и новые названия приживутся.
Другое дело, что в начале надо переименовать (или вернуть исторические названия, если возможно) улицам с номерами. Вот, кто знает, где у нас 2 Краснинский переулок, или 2, 3 линии Красноармейской слободы? Не говорю уже про Краснофлотские переулки. Сколько их? :) Надо названия нормальные давать, а то будем скоро как в США жить... Одни цифры в названиях...

Самое смешное, что у америкосов номерные названия идут хотя бы по-порядку. У нас просто чудеса: 1я, 2я и 4я Ясенные улицы в районе Рославльской, а 3я за автоколонной 1308. Улица 9го Января опять же на Рославльской, переулок где-то в Заднепровье

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 23 авг 2009, 19:22

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 23.8.2009, 20:16) В дискуссиях о переименовании улиц часто господствует сугубо утилитарный подход: "сколько будет стоить переименование", "удобно-неудобно" и проч. По-хорошему, речь должна идти о вещах более глубоких, культуро-образующих. Ведь название места проживания людей - это важнейший элемент культуры, нравственности, в конце концов. Рискуя нарваться на критику, скажу, что пока у нас будут нынешние выморочные названия, никакого порядка, чистоты и благоустройства на этих самых улицах не будет. Все взаимосвязано. Порядок должен начинаться в голове, а потом уже на улицах.
Надеюсь, что я доживу до той поры, когда большинству улиц городов Смоленщины будут возвращены их исторические названия. Это абсолютно необходимо для нормального развития Смоленского края. В числе прочего, конечно, а не само по себе.

На 100% поддерживаю!!!

Sergeev_Nikolay

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 23.8.2009, 17:49) Не вопрос

Я сразу подумал не про того Чаплина

Sergeev_Nikolay

Yurgis писал(а):Цитата(Yurgis @ 23.8.2009, 20:19) Самое смешное, что у америкосов номерные названия идут хотя бы по-порядку. У нас просто чудеса: 1я, 2я и 4я Ясенные улицы в районе Рославльской, а 3я за автоколонной 1308. Улица 9го Января опять же на Рославльской, переулок где-то в Заднепровье

А когда говорят 18-я улица, в голове американца сразу возникает план и у него нет вопросов, где это находится.

Также как и нумерация кварталов вгороде или автомагистралей в стране. Нет некотрых номеров автотрасс, так это потому, что и автотрасс там нет. Но пятидесятая автотрасса будет между сорок девятой на севере и пятьдесят первой на юге.

Но американцам жутко не нравится например путаница с названиями населенных пунктов, переименованных в свое время на волне патриотизма. Одних Вашингтонов только пять штук - округ Вилкис, штат Джорджия,окрг Вашингтон, шт. Пенсильвания , округ Грант, шт Вашингтон и наконец столица в округе Колумбия, а разных деревенек так вообще около сотни. У нас хоть одинаковых городов не осталось, по-моему только Калининграда пока еще два.

Sergeev_Nikolay

tuman писал(а):Цитата(tuman @ 23.8.2009, 21:39) город Киров - 3 экземпляра)))))))))))))))))))))))))))))))
крайний вариант - пронумеровать все города(что уже сделано) , а названия запретить. Почувствуй себя человеком без прошлого))))))))))))))))))))

Странный вывод.

Можно таблички повесить под официальным названием, как во Франции: Площадь Алтуфьева, бывшая площадь Победы, бывшая площадь Смирнова и т.д. Познавательно, знаете ли.

Напротив института им. Андрея Макаревича на Рождественке одно время висела - "Бывшая Жданова", сам лично видел. Творчество студентов наверное, не знаю.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 24 авг 2009, 10:52

Ваше Солнце писал(а):Цитата(Ваше Солнце @ 23.8.2009, 19:19) А перименовывай или нет - всё равно останутся, как и сейчас, "нормашка", "багратка" и "блонька".

А это вопрос внутренней культуры. Среди моих знакомых я таких "кличек" не слышал. Да, говорят "на Нормандии", поскольку выговорить полностью "имени Героев полка Нормандия-Неман" (извините, если неправильно, - пишу по памяти) невозможно. А "нормашка" - это что-то из логического ряда "компашка" - "стакашка" - "полторашка" :(

Сообщение **Aml** » 24 авг 2009, 11:21

Я бы законодательно запретил называть улицы в честь людей или событий ранее, чем через 100 лет после события или смерти человека.

Sergeev_Nikolay

tuman писал(а):Цитата(tuman @ 24.8.2009, 12:12) вывод однозначный ..... два поколения и будет у вас "улица 29\45 , бывшая 378"

Однозначно...

У меня дочьгде-то примерно с пяти лет не идет таким "простым логическим ходом".

Sergeev_Nikolay

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 24.8.2009, 12:21) Я бы законодательно запретил называть улицы в честь людей или событий ранее, чем через 100 лет после события или смерти человека.

Поддерживаю.

Только может сто лет многовато, хотя конечно если и через сто лет будут помнить, имеет смысл.