Вопрос к историкам

[Серафима Фагурел]

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, что это за памятный знак?
Где он установлен?
Какова история памятного знака и места, где он расположен?
[attachment=5150:DSCN6342.jpg]
Заранее благодарю!

[Iva]

Интересный вопрос. Это Смоленск? Всесоюзная неделя трудовых традиций - мероприятие, проводившееся ЦК ВЛКСМ в разных городах СССР. У нас, если верить надписи на значке, проходило в 1986 году.

[Серафима Фагурел]

Цитата(Iva @ 11.8.2009, 15:42) Интересный вопрос. Это Смоленск? Всесоюзная неделя трудовых традиций - мероприятие, проводившееся ЦК ВЛКСМ в разных городах СССР. У нас, если верить надписи на значке, проходило в 1986 году.

Да, это в Смоленске. А подробности этого события можно узнать? Кто участвовал, где проходило мероприятие?
Почему этот знак стоит в Смоленске?

[Iva]

Пытаемся, но надо время. Один знакомый старожил говорит - помню знак, пьянствовал с компанией когда-то рядом с ним. То ли в Реадовке, то ли еще где. Но где точно, говорит, не помню :)

[Недоумевающий]

Цитата(Серафима Фагурел @ 11.8.2009, 15:21) Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, что это за памятный знак?
Где он установлен?
Какова история памятного знака и места, где он расположен?
[attachment=5150:DSCN6342.jpg]
Заранее благодарю!

Дык во, в Яндексе:

-Са-
Парк 1100-летия Смоленска заложен на юго-восточной окраине Смоленска в микрорайоне Поповка (1963 г.). В центре его устроено искусственное озеро, посажена аллея Труда, создана площадка аттракционов.
http://admin.smolensk.ru/history/raion/book/-Sa-.htm 2,0 МБ

Древности Смоленска
14 Января 2009, 12:57:48 am » Аллея труда, граждане алкоголики и тунеядцы Контрольный вопрос: кто знает, где она расположена?
http://vox.mannet.ru/index.php?topic=10856.60

[Iva]

Осталось выяснить подробности - Аллея ведь не в 1963 была высажена. Газета "Смена" за 1986 год должна помочь

[Серафима Фагурел]

Ива, Недоумевающий спасибо. :air_kiss: :give_rose: (Стыдно, под носом информацию не увидела)



Еще один вопрос: Такого рода памятный знак каким образом учитывается? Или сегодня есть, а завтра может и не быть?

[Iva]

Вряд ли у такого памятника есть охранный статус. Но наверняка он должен быть муниципального значения, однако, насколько знаю, у нас реестра памятников федерального и областного значения (с разграничением собственности) пока еще нет. С этого вопроса начинал свою министерскую карьеру экс-министр культуры Соколов, и завершена эта работа нынешним летом была только в Санкт-Петербурге. А даже в Москве сплошные суды - пересуды столичной мэрии с федерацией. У нас же толком эта работа еще и не начиналась.

[Недоумевающий]

А вот еще - запустил поиск по"смоленск неделя трудовых традиций".

И сразу же, п.2:

ЦитатаСайт мэра города Смоленска Эдуарда Алексеевича Качановского
Пусть же город-герой, славящийся своими историческими и трудовыми традициями, нашими совместными усилиями подтвердит звание...
Глава города Смоленска. Э.А. Качановский. По вопросам приобретения инвентаря для участия в месячнике следует обращаться в...
http://edkachanovsky.ru/index.php?a=arhnews/0904[/quote]
А? :lol:

[Недоумевающий]

Цитата(Серафима Фагурел @ 11.8.2009, 16:30) Ива, Недоумевающий спасибо. :air_kiss: :give_rose: (Стыдно, под носом информацию не увидела)

Стесняюсьповториться :pardon:

ЦитатаЕще один вопрос: Такого рода памятный знак каким образом учитывается? Или сегодня есть, а завтра может и не быть?[/quote]

Цитата(Iva @ 11.8.2009, 16:46) Вряд ли у такого памятника есть охранный статус. Но наверняка он должен быть муниципального значения, однако, насколько знаю, у нас реестра памятников федерального и областного значения (с разграничением собственности) пока еще нет. …У нас же толком эта работа еще и не начиналась.

А чего его жалеть? С "трудом" у нас сейчас совсем плохо, все больше менеджмент да маркетинг, "трудящихся" только КПРФ где-то еще умудряется днем с огнем находить, про "трудовые традиции" уж и говорить как-то неудобно, тут полный пипец. :(

Разве что, придать ему статус надгробного, мол: "Здесь покои(я)тся…".
Тогда – да, надо беречь и охранять наследие…

[Серафима Фагурел]

Еще раз, спасибо!

[Недоумевающий]

Во, блин, документ - строго в тему памятника:

Методические рекомендации по проведению всесоюзного похода комсомольцев и молодежи по местам революционной, боевой и трудовой славы коммунистической партии и советского народа в туристских организациях

Не так уж и старый, 1983-й год, уже ВЛКСМ осталось жить совсем немного.

Итак:
- "традиции" в разных контекстах (боевые, героические, революционные, славные, молодежи, КПСС, Коммунистической партии, советского народа и пр.) - 18 раз;
- "трудовые традиции" – 15 раз;
- "недели трудовых традиций" – 1 раз :( ;
- "традиционно" – 1 раз.

Мля, тАк это "совком" повеяло… :) .

Рекомендую ознакомиться и, заодно, оценить глубину проработки вопроса!

Кто в комсомоле "был, тот не забудет" – в ностальгию м.б. ударится,
вспомнит "ослепительную молодость свою" :yahoo: :cray:

А кому по причине молодости уже не довелось, тот пусть промоделирует, что и его не миновала бы чаша сия. Сегодня!!! :shok: :80:

[Недоумевающий]

Прочитал еще раз свой пост, (#10, там где "А чего его жалеть?"). И устыдился

Неправ был. Плохо написал, зло как-то, а главное - несправедливо.
Не изжил значит еще "идеологический" подход к истории – это правильный памятник, надо бы сохранить и возвеличить, а это неправильный, желательно его забыть, а то и разломать к едрене-фене

В общем, жалко стало камня :pardon: . Какая-никакая, а наша ж история, ёптыть.

А он что, и сейчас там где-то валяется, или как? :rolleyes:

[Iva]

Надо экспедицию снарядить :) В воскресенье пойду охотиться на него с фотоаппаратом

[Серафима Фагурел]

Разговаривала с людьми, которые проектировали озеро в Парке 1100-летия еще в 1947 году. (За даты "на зуб" не отвечаю). Пыталась найти ответ на вопрос, что это за место - Парк 1100-летия? Говорят, что все послевоенные годы в Смоленске постоянно хоронили большое количество погибших. Так было, как мне сказали, до 1953 года - до смерти Сталина. После этого захоронения практически прекратились. А территория парка - одно из мест, где было очень много погибших.
Кто-нибудь может что-то прояснить по этому вопросу?

[Gulyaev]

Цитата(Серафима Фагурел @ 13.8.2009, 12:51) Разговаривала с людьми, которые проектировали озеро в Парке 1100-летия еще в 1947 году. (За даты "на зуб" не отвечаю). Пыталась найти ответ на вопрос, что это за место - Парк 1100-летия? Говорят, что все послевоенные годы в Смоленске постоянно хоронили большое количество погибших. Так было, как мне сказали, до 1953 года - до смерти Сталина. После этого захоронения практически прекратились. А территория парка - одно из мест, где было очень много погибших.
Кто-нибудь может что-то прояснить по этому вопросу?

Разговаривал сейчас с бабушкой, она в Смоленске до и после войны жила. Про захоронения она ничего не знает, знает только, то что здесь деревня была. В 1971 года ей дали квартиру на ул. Рыленкова, на месте теперешенго озеро было болото.

[Gulyaev]

Цитата(Серафима Фагурел @ 11.8.2009, 15:21) Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, что это за памятный знак?
Где он установлен?
Какова история памятного знака и места, где он расположен?
[attachment=5150:DSCN6342.jpg]
Заранее благодарю!

Этот памятник совсем рядом с ЛД в посаженной аллее берез

[Серафима Фагурел]

Цитата(Gulyaev @ 13.8.2009, 13:32) Разговаривал сейчас с бабушкой, она в Смоленске до и после войны жила. Про захоронения она ничего не знает, знает только, то что здесь деревня была. В 1971 года ей дали квартиру на ул. Рыленкова, на месте теперешенго озеро было болото.

Да, деревня Поповка. Когда закладывали Храм Новомученников - там были остатки хозяйства и несколько яблонь. А болото - недалеко от заводов берет начало речушка (вроде бы даже Ясенная) + в лощинке за ледовым на поверхность выходят грунтовые воды.

[Gulyaev]

Цитата(Серафима Фагурел @ 13.8.2009, 14:59) А болото - недалеко от заводов берет начало речушка (вроде бы даже Ясенная)

мотрел старве планы Смоленска 1898 и 1915 к сожалению д.Поповки там нет и речки Ясенной тоже. Мне почему то кажется, что из этого болота вытекал приток реки Рачевка (район чертового моста и выше до Ёлочки), по остаткам рельефа могу такое сказать

[Yurgis]

Из болотца вытекал ручей в сторону нынешнего общежития (или МЖК вроде) Булат. Через дорогу, которой раньше не было, чуть ниже нынешней трамвайной остановки ул. Румянцева и протекал по оврагу там, где сейчас гаражи. Там и сейчас всякая дрянь течёт плавно превращаясь в речку Ясенная

[Aml]

Подтверждаю. Я вырос в этих краях.
Еще в конце 70-х от озера к перекрестку Румянцева и 25 Сентября простиралась сырая лощина (вдоль Ломоносова), в которой протекал пересыхавший летом ручеек. А весной он весьма нехилый был. Если не ошибаюсь, перед дорогой он уходил в трубу и выныривал в весьма глубоком овраге, который потом засыпали (в 80-е годы) и застроили гаражами. А я еще застал время, когда там по весне образовывалось весьма нехилое озеро.
Дальше по овразу он сливался еще с несколькими ручейками, вытекавшими из труб и превращался в речку Ясенную.
Один из таких ручьев протекал от детсада "Мишутка" (которого тогда еще не было), в трубе под трамвайными путями и дальше в глубокий овраг, который начинался в районе поворота трамвайных путей. Как я понимаю, этот резкий поворот от Трамвайного проезда к Румянцева связан с тем, что трамвайные пути огибали овраг и к Румянцеву шли по краю оврага (метрах в 15 от края).
По дну этого оврага ручей тек до пересечения с ул. 25 сентября, нырял в трубу и выходил в тот же овраг (как мы его во дворе звали "Второй ров") что и ручей от озера.
Овраг этот начали засыпать в конце 70-х. И все то, что построено от Румянцева 14 (этот дом при мне построили на самом краю оврага) до Хлебозаводского 9 (который был на другой стороне оврага на пологом склоне уже с хорошей подсыпкой) построено в пойме полностью засыпанного оврага (весьма большого и глубокого).

(светло-голубым выделил зоны засыпанных оврагов)
У дома Румянцева 14 глубина оврага была метра 4-5 с уклоном примерно 70 град. Мы там "скалолазанием" занимались. :) А вот противоположный склон был весьма пологий, там были частные дома и сады. И дорога, которая зимой превращалась в детскую горку для катания на санях от середины дома Хлебозаводской 9 до Румянцева 14. :)
Сам я в Хлебозаводской 9 жил. Это была первая жилая многоэтажка во всем этом районе. Потом построили Румянцева 14.

[Komu za 30]

А ручей текущий по дну чертового рва начинается в районе костёла-кладбища и так же упрятан в трубу под дорогой и трамвайными путями, а дальше уже течёт свободно.

[Polina2013]

В городе планируют разбить новый парк. Возрождение традиций или повторение пройденного?