Во что веруют атеисты?

Мистер Смитт

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.8.2009, 0:35) Здесь вообще-то обсуждается вопрос ВЕРЫ. А она не требует доказательств. Человек верит или не верит.

.... ты так и не ответил на главный вопрос /во что веруют атеисты?/
.... зато нафлудил с три короба

Мистер Смитт

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.8.2009, 0:38) Гитлер тоже верил в бога и не только он. Во всей этой трескотне самое прикольное, что все верят, но убивают, крадут, уничтожают целые народы.

.... с чего ты взял, что он верил в Бога?
.... ты что, у него духовником был что ли?

Пресс · Сообщение **Пресс** » 10 авг 2009, 08:55

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.8.2009, 0:30) А еще религия сильно отличается от веры. Она не предполагает верований, в ней боги (которых, кстати, намного больше одного) практически на одном уровне с человеком. Понятно, что такой демократизм нам не нужен.

Определение неверное. Есть религии, в которых нет богов - например, буддизм :)

Агапий Сермяжный

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.8.2009, 0:38) Гитлер тоже верил в бога и не только он. Во всей этой трескотне самое прикольное, что все верят, но убивают, крадут, уничтожают целые народы.

Сомнительно, что Гитлер верил в Бога, да он мог риторически упомянуть его в своих речах или записях, но это носило в большей степени политический аспект, так как в 30-е годы как ни крути большинство его избирателей были католиками и протестантами. Когда же власть Гитлера укрепилась церковь в Германии стала переживать не лучшие времена. Кроме того не забывайте про увлечение Гитлера магией и оккультизмом, а это несовместимо с мировоззрением христианина.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 10 авг 2009, 09:52

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 9:52) .... ты так и не ответил на главный вопрос /во что веруют атеисты?/
.... зато нафлудил с три короба

Давайте по второму кругу. А почему атеисты должны верить во что-то равноценное Богу? Почему нельзя просто жить? Это не означает жизни без оглядки по сторонам, это просто означает жизнь с расчетом на свои силы. Вообще, в последнее время Вера, как уже кто-то писал, больше вопрос традиции или моды, чем осознанного выбора (не комментирую, хорошо это или плохо). В моем роду эта традиция прервалась пару поколений назад, поэтому, чтобы теперь стать верующим, мне необходим для этого некий весомый стимул. Пока такого стимула нет, считайте меня атеистом. Что, впрочем, не мешает мне с уважением относиться к истории Церкви и отдельным священнослужителям.
P.S. Как-то одна моя коллега спросила: Почему ты не куришь, наверное, болен чем-то? Не хотелось бы, чобы обсуждение шло в аналогичном ключе.

Мистер Смитт

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 10.8.2009, 10:52) Давайте по второму кругу. А почему атеисты должны верить во что-то равноценное Богу? Почему нельзя просто жить?

..... хорошо, давай по второму кругу
..... что значит просто жить?
..... без цельно, что ли?
..... тока не надо вдвигать про то, что главная цель в жизни - это оставить после себя потомство /хотя может для кого то это и есть главная цель/
..... я не говорил, что атеисты должны верить во что-то равноценное Богу, я просто спрашиваю - во что?

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 10:36

smits, вы зануда :)

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 11:36) smits, вы зануда :)

..... спасибо, может быть :rolleyes:

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 10:54

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 11:47) ..... спасибо, может быть :rolleyes:

Не за что:) обращайтесь
Вам самому не надело эти истёртые, заезженные, унылые темы обсуждать? Какой в них смысл? Неужели вы надеетесь окрестить атеистов?

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 11:54) Не за что:) обращайтесь
Вам самому не надело эти истёртые, заезженные, унылые темы обсуждать? Какой в них смысл? Неужели вы надеетесь окрестить атеистов?

..... я только хочу понять рядом живущих
..... ведь все мы живем в одном обществе и не плохо было бы понимать друг друга

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 11:09

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 12:02) ..... я только хочу понять рядом живущих
..... ведь все мы живем в одном обществе и не плохо было бы понимать друг друга

Так ответ же прозвучал уже :) , честно, не заметила желания понимать, заметила назойливость

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 12:09) Так ответ же прозвучал уже :) , честно, не заметила желания понимать, заметила назойливость

..... и что за ответ?
ЦитатаПочему нельзя просто жить?[/quote]
..... и это ты называешь ответом?
..... это просто отмашка, типа отстань
..... ну мы же не дети в конце концов, должны же задумываться о жизни, правильно ли живем
..... или логика жизни, типа заработать как нибудь / а еще лучше на холяву/ на то что бы порадовать желудок, потешить самомнение и переспать с половиной города - это и есть ответ?

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 11:52

О_о
Цитатану мы же не дети в конце концов, должны же задумываться о жизни, правильно ли живем[/quote]
Кому должны? И как именно правильно? И какое отношение это имеет к атеизму?

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 12:52) Кому должны? И как именно правильно? И какое отношение это имеет к атеизму?

.... вот я примерно это и спрашиваю
.... и как правильно жить тоже не всем понятно, может быть я живу не правильно?
.... вот и прошу атеистов мене объяснить, во что такое надо поверить что бы с гордостью говорить я - атеист!
.... в науку - ну это бред по моему, наука творение человека и как любое человеческое творение крайне не совершенна, имеет много условностей, недосказанностей а также постоянно меняется и отрицается
.... во что веруют православные или мусульмане, например всем известно, напоминать не надо
.... а вот во что веруют атеисты, они сами наверное и не знают

113Mhz · Сообщение **113Mhz** » 10 авг 2009, 13:52

Что за [извините] тема? Гугл в помощь!!!

FreemanNow · Сообщение **FreemanNow** » 10 авг 2009, 14:13

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 14:34) .... во что веруют православные или мусульмане, например всем известно, напоминать не надо

Интересно, почему "православные и мусульмане", а не "христиане и мусульмане" ?

Сообщение **Dianka** » 10 авг 2009, 14:43

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 11:07) ..... хорошо, давай по второму кругу
..... что значит просто жить?
..... без цельно, что ли?
..... тока не надо вдвигать про то, что главная цель в жизни - это оставить после себя потомство /хотя может для кого то это и есть главная цель/
..... я не говорил, что атеисты должны верить во что-то равноценное Богу, я просто спрашиваю - во что?

бесцельно? с ваших слов понятно, что атеисты живут бесцельно и зря.

кстати, вы как-то странно ведете диалог. вы бросаете фразы и не отвечаете оппонентам. вы писали, что человек не отвечает сам за себя. я вас спросила почему же вы не отвечаете сами за себя, но так и не получила ответ.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 14:57

smits, в вашем понимании кто такие атеисты? ну помимо того, что в бога они не веруют :) Чего у них нет такого, что есть у верующих?

Мистер Смитт

Дианка писал(а):Цитата(Дианка @ 10.8.2009, 15:43) бесцельно? с ваших слов понятно, что атеисты живут бесцельно и зря.

..... а что понятно с моих слов? я просто задал вопрос, я не утверждал что атеисты живут бесцельно и зря
Цитатакстати, вы как-то странно ведете диалог. вы бросаете фразы и не отвечаете оппонентам. вы писали, что человек не отвечает сам за себя. я вас спросила почему же вы не отвечаете сами за себя, но так и не получила ответ.[/quote]
.... я писал:
Цитата.... а как можно верить в себя, когда даже контролировать самого себя не получается?[/quote]
..... по-моему отвечать и контролировать это немного разные вещи
..... а ответить могу, ты уверена, что в минуту опастности будешь себя вести адекватно ситуации?
..... или другой пример, ты уверена, что ради спасения очень близких тебе людей, например или себя ты никогда не пойдешь на подлость или предательство?

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 15:57) smits, в вашем понимании кто такие атеисты? ну помимо того, что в бога они не веруют :) Чего у них нет такого, что есть у верующих?

..... да в общем то нормальные то люди в своем большинстве
..... просто у многих, как мне кажется, происходит сбой жизненно важных ценностей
..... жизненно важные ценности христиан, например широко известны, а вот люди не входящие в число верующих всегда говорят бо этом как то туманно, расплывчато
..... вот и возникают сомнения в искренности и правдивости верований атеистов

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 16:28

smits писал(а):Цитата(smits @ 10.8.2009, 16:23) ..... да в общем то нормальные то люди в своем большинстве
..... просто у многих, как мне кажется, происходит сбой жизненно важных ценностей
..... жизненно важные ценности христиан, например широко известны, а вот люди не входящие в число верующих всегда говорят бо этом как то туманно, расплывчато
..... вот и возникают сомнения в искренности и правдивости верований атеистов

А вам не кажется, что если бы у атеистов действительно происходил сбой жизненно важных ценностей, то они бы уже умерли, вывелеись, ну или по меньшей мере не смогли бы жить в человеческом... хм... обществе? :)

Сообщение **Dianka** » 10 авг 2009, 16:30

Цитата..... по-моему отвечать и контролировать это немного разные вещи
..... а ответить могу, ты уверена, что в минуту опастности будешь себя вести адекватно ситуации?
..... или другой пример, ты уверена, что ради спасения очень близких тебе людей, например или себя ты никогда не пойдешь на подлость или предательство?[/quote]
ну это крайние случаи. я то думала, что человек никогда не может контролировать себя....

Цитата..... просто у многих, как мне кажется, происходит сбой жизненно важных ценностей[/quote] мне кажется, что вам это просто кажется.
я не верю в Бога, но ценности у меня те же. просто я живу с этой системой ценностей не потому, что я боюсь наказания свыше. а потому, что меня так воспитали.

Мистер Смитт

Дианка писал(а):Цитата(Дианка @ 10.8.2009, 17:30) я не верю в Бога, но ценности у меня те же. просто я живу с этой системой ценностей не потому, что я боюсь наказания свыше. а потому, что меня так воспитали.

.... вот типичный взгляд на жизнь с точки зрения атеиста:
ЦитатаБесценные ценности или размышления о том что делает нашу жизнь счастливой.

Конон Ирина.

Московский психологический журнал. №5

Ничего удивительного, каждому из нас ежедневно приходится решать огромное количество проблем. Но, может быть, иногда стоит остановится и задуматься, что же является для нас действительно ценным. Поверьте, здорово помогает отвлечься от ненужных мыслей и понять что действительно нужно и важно именно тебе.
Ведь не зря, из покон веков человечество задумывалось над этим вопросом. Что это - без чего мы не можем быть счастливыми. Да, человечество задумывалось, а как часто каждый из нас в отдельности задавался вопросом о том, в чем заключается смысл жизни, что это за бесценные дары которыми мы обладаем, а если не обладаем, то стремимся к ним.
Все что изобретал человек, на протяжении своего существования, он изобретал для чего-то, т.е. наделял каждое свое изобретение особым смыслом. Логично допустить, что жизнь человека тоже должна быть наделена своим смыслом.
Природа, создавая нас, подарила нам, бесспорно бесценные ценности. На мой взгляд это:
1.Жизнь.
2. Разум.
3. Свободу выбора.

Осознаем мы эти ценности только тогда, когда теряем их или что-то представляет угрозу для: жизни, разума или свободы.

Эти три кита нашего счастливого существования позволяют нам осознать другие важные характеристики благополучия (морального, духовного, материального)- это: Здоровье - важнейшая ценность жизни; Любовь - заставляющая нас двигаться вперед, ставить цели и добиваться их, находить компромиссы и т.д. Любить - это значит принимать полностью и безусловно, не требуя ничего взамен. Помимо этого, общество в котором мы живем, со своей культурой и традициями играет важную роль в формировании ценностей в процессе нашей жизни.

На каждом этапе мы к чему-то стремимся, наделяем каждый жизненный этап каким-то смыслом, ставим цели (даже если не всегда это осознаем) достижение которых, как нам кажется, сделает нас счастливыми. Благодаря этим целям вырабатываются и ценности, которых мы хотим достичь.

Например, смыслом жизни на определенном этапе становиться - карьера. Желание сделать карьеру может нести в себе такие ценности как:- материальное благополучие;- уважение к себе;- признание окружающих;- самореализация и т.д.,или смыслом жизни является воспитание детей и такие ценности как:- продолжение себя;- отсутствие одиночества;- возможность отдавать любовь и т.д.
Достигая чего-то мы стремимся к новому, наполняем жизнь другим смыслом, а значит, создаем для себя новые ценности.

Истинными или ложными были наши ценности, мы осознаем в процессе жизни. Наверное, у каждого человека бывали случаи, когда к одной и той же проблеме его отношение со временем менялось вплоть, до противоположного. Почему? Здесь свою роль играет еще одна важная ценность - это накопленный опыт. Этот опыт поможет показать ,что, например, прошлые ценности были ложными, а понимание истинных пришло только сейчас или наоборот. Это говорит о том насколько важно уходить от категоричности и давать право на существование разных мнений. А наш опыт - тоже является огромной ценностью.

Многое, в нашей жизни, зависит от того, насколько правильно мы используем свой жизненный опыт. Куда мы его направим? В русло, которое будет нас развивать или в русло, которое будет нас разрушать? Как вы думаете, какой путь ближе к счастью? Я оставлю вопрос открытым.[/quote]
http://www.psyport.ru/publicaitions/gizn_shastlivaya.htm

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 авг 2009, 16:56

Цитата... вот типичный взгляд на жизнь с точки зрения атеиста:[/quote]
smits, сам лично исследования проводил? Да и про атеистов в статейке нет ничего :)

Сообщение **Dianka** » 10 авг 2009, 17:01

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 17:56) smits, сам лично исследования проводил? Да и про атеистов в статейке нет ничего :)

я тоже не нашла.

вообще автору надо искать, наверно, ярых атеистов с надписью на груди для того, чтобы выяснить правду.
я вот как-то не пойму, атеист я или кто? если не верю значит атеист? а крещенные атеисты бывают?

Мистер Смитт

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 10.8.2009, 17:56) smits, сам лично исследования проводил? Да и про атеистов в статейке нет ничего :)

..... ё-моё, ну напиши же наконец своё мнение, вот только критиковать и ничего по существу, по пунктам - я как атеист верую в 1, 2, 3, 4 и т.д.
..... а по твоему там про верующих написано что ли?

Мистер Смитт

Дианка писал(а):Цитата(Дианка @ 10.8.2009, 18:01) если не верю значит атеист?

.... если не веришь значит атеист
Цитатаа крещенные атеисты бывают?[/quote]
.... блин, честно говоря не знаю как ответить
.... если таинство крещения осуществлялось в младенчестве, то тогда крестные /мать и отец/ должны были по мере взросления ребенка объяснять ему что есть вера в Бога, правила жизни православных в том числе и на собственных примерах
.... ведь именно крестные читают от имени ребенка Символ Веры
.... значит крестные не справились со своей миссией, которую они на себя взяли перед Богом

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 10 авг 2009, 17:24

smits, На предыдущей странице Gem высказал некоторые мысли по теме, хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу...

Мистер Смитт

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 10.8.2009, 18:24) smits, На предыдущей странице Gem высказал некоторые мысли по теме, хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу...

..... какие конкретно, на вопросы я вроде отвечал?