Доллар или евро...или может рубль?

avs · Сообщение **avs** » 06 авг 2009, 21:45

Вот расписание цены на нефть в 2009 году :)

Videor · Сообщение **Videor** » 06 авг 2009, 21:46

Это ты к чему нарисовал?

avs · Сообщение **avs** » 06 авг 2009, 21:59

Это не я рисовал.
Левая шкала 2008 год, правая 2009.
Ну типа, если тенденция совпадений продолжится, то в августе начнется снижение цены :)

AlexWhite · Сообщение **AlexWhite** » 06 авг 2009, 22:02

Красивый график, но вот Форекс иную историю рисует, и что-то я не помню 20$ за баррель

Videor · Сообщение **Videor** » 06 авг 2009, 22:03

avs писал(а):Цитата(avs @ 6.8.2009, 18:59) Это не я рисовал.
Левая шкала 2008 год, правая 2009.
Ну типа, если тенденция совпадений продолжится, то в августе начнется снижение цены :)

А какие-нибудь более научные доводы есть?

Videor · Сообщение **Videor** » 06 авг 2009, 22:10

Короче, не парьтесь.
На сегодняшний день(первое полугодие 2009 года) никаких макроэкономических предпосылок для девальвации нет.
Как ситуация может сложиться в будущем не знает вообще никто.
Макроэкономические показатели здесь http://cbr.ru/statistics/credit_statistics...ayments_est.htm
Правда для их оценки нужно немного понимать в финансах.

avs · Сообщение **avs** » 06 авг 2009, 22:10

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 6.8.2009, 22:03) А какие-нибудь более научные доводы есть?

Нет.
Лично мне без разницы, растет она или падает.
(хотя если честно меньше 40 не хотелось бы падать)

anovikov · Сообщение **anovikov** » 06 авг 2009, 23:00

>Красивый график, но вот Форекс иную историю рисует, и что-то я не помню 20$ за баррель

Мдя, график 2008 года - шкала слева.

Вообще конечно, чистое шарлатанство, просто подстановка цифр. Никакой прямой связи тут нет.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 06 авг 2009, 23:21

Цитата(avs)Нет.
Лично мне без разницы, растет она или падает.
(хотя если честно меньше 40 не хотелось бы падать)[/quote]

А я как обыватель хочу нефть как раньше по $12 за баррель или и того меньше, и бензин по 7р за литр....

Videor · Сообщение **Videor** » 06 авг 2009, 23:23

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 6.8.2009, 20:21) А я как обыватель хочу нефть как раньше по $12 за баррель или и того меньше, и бензин по 7р за литр....

А я, как обыватель, хочу по 26 руб. за литр и 140$ за баррель. У меня в то время были самые большие доходы, хоть бензином и не занимался.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 06 авг 2009, 23:26

>А я, как обыватель, хочу по 26 руб. за литр и 140$ за баррель. У меня в то время были самые большие доходы, хоть бензином и не занимался.

"а лучше всего, внучек, было при Сталине - у меня тогда ... стоял"

maximkr · Сообщение **maximkr** » 06 авг 2009, 23:28

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 6.8.2009, 23:10) Короче, не парьтесь.
На сегодняшний день(первое полугодие 2009 года) никаких макроэкономических предпосылок для девальвации нет.
Как ситуация может сложиться в будущем не знает вообще никто.

У меня логика рассуждений такая: если допустить что рубли можно положить сейчас под 12% в средне-надежном банке, а валюту - под 6%, то держа деньги в валюте теряем 6% годовых процентов или около 3% суммы за полгода.
Если же девальвация в ближайшие полгода случится, то этот валютный вклад даст (в рублях) 30% прибыли, т.е. ставка на девальвацию может дать прибыль 10:1.

При этом мы выигрываем 10 в случае девальвации и негативного развития событий (кризис углубляется, нужны деньги и т.п.) и проигрываем 1 в случае позитивного (когда деньги не так нужны).

Понятно, что все приблизительно, т.к. рубль может вырасти, а может девальвироваться и более чем на 30%, будущее неизвестно и т.п. но поставить часть денег "на девальвацию" (т.е. купить валюты) мне кажется вполне разумным.

Videor · Сообщение **Videor** » 07 авг 2009, 00:20

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 6.8.2009, 20:28) У меня логика рассуждений такая...
Понятно, что все приблизительно, т.к. рубль может вырасти, а может девальвироваться и более чем на 30%, будущее неизвестно и т.п. но поставить часть денег "на девальвацию" (т.е. купить валюты) мне кажется вполне разумным.

А у меня ещё проще.
Девальвация - это не кара Господня.
Сама ни с того, ни с сего не происходит.
Сегодня в обращении 13 триллионов рублей, резервы около 400 ярдов$.
То есть рубль обеспечен валютой на 100% по курсу 32 руб за доллар.
Счет текущих операций положительный, т.е. валюты приходит в страну больше, чем утекает.
С какого перепоя рубль начнет обесцениваться?
Это чисто технически очень сложно сделать. Про практическую сторону вопроса молчу.
Изменятся макроэкономические соотношения, тогда может стать вопрос, но и то не сразу. Будет время успеть подумать.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 07 авг 2009, 08:52

Гм, это чистая теория. Наличие резервов не означает что их будут без конца тратить на поддержку нацвалюты. Кроме того даже если и будут - допустим, все хотят от нацвалюты избавиться, ЦБ ее скупает за баксы, баксы сразу выводятся за границу, ЦБ раздает рублями зарплату бюджетникам, через торговую сеть они попадают к тем же людям по второму разу, и опять меняются на баксы и выводятся...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 07 авг 2009, 09:48

ЦитатаС какого перепоя рубль начнет обесцениваться?[/quote]

А с какого перепоя фондовый рынок рос начиная с зимы ?

Никаких же предпосылок не было.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 7.8.2009, 1:20) Изменятся макроэкономические соотношения, тогда может стать вопрос, но и то не сразу. Будет время успеть подумать.

Тут дело такое, что с изменением макроэкономики будет меняться и курс. В прошлом году курс менялся с задержкой ("плавная девальвация"), если же при падении нефти на 5% будет падать рубль на 5%, то что делать - не понятно: то ли ждать отскока назад, то ли покупать по нынешним ценам т.к. завтра будет дороже.

Вспоминается история с народными ИПО-шниками ВТБ - цена акций успела упасть в 5 раз, а очень многие не продали. Потому что в начале падения тренд не очевиден и кажется, что скоро отрастет. А когда тренд уже очевиден всем - ему скоро конец, продавать поздно.

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 07 авг 2009, 10:03

Я вот думаю,почему Евроньюс утром точно дает курс по торгам валют в России,которые еще не прошли? :give_rose:

Videor · Сообщение **Videor** » 07 авг 2009, 11:00

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 7.8.2009, 5:52) Гм, это чистая теория. Наличие резервов не означает что их будут без конца тратить на поддержку нацвалюты. Кроме того даже если и будут - допустим, все хотят от нацвалюты избавиться, ЦБ ее скупает за баксы, баксы сразу выводятся за границу, ЦБ раздает рублями зарплату бюджетникам, через торговую сеть они попадают к тем же людям по второму разу, и опять меняются на баксы и выводятся...

Никто ничего на поддержку валюты особо не тратит.
на 01.01.07 - резервы 300 ярдов
на 01.01.08 - резервы 460 ярдов
на 01.01.09 - резервы 427 ярдов
на 01.07.09 - резервы 412 ярдов

При этом счет текущих операций держится положительным (около 10 миллиардов и в 1 и во 2 квартале). Ничего за границу не выводится.
Во втором квартале был даже зафиксирован приток капитала в 7 миллиардов долларов. Впервые за последний год.

У нас проблемы с падением ВВП и дефицитом бюджета.
Весь вопрос: насколько эффективно можно решить эти проблемы девальвацией нац. валюты?

Videor · Сообщение **Videor** » 07 авг 2009, 11:03

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 7.8.2009, 6:48) А с какого перепоя фондовый рынок рос начиная с зимы ? Никаких же предпосылок не было.

Российский фондовый рынок рос строго вслед за нефтью.
У нас инднкс РТС и ММВБ привязан к цене нефти. Можешь даже коэффициентик высчитать, если хочешь.

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 07 авг 2009, 14:50

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 7.8.2009, 11:03) Я вот думаю,почему Евроньюс утром точно дает курс по торгам валют в России,которые еще не прошли? :give_rose:

Я еще раз задаю свой вопрос,так как вижу на теме море наивных,которые что-то к чему-то привязывают... :rolleyes:

maximkr · Сообщение **maximkr** » 07 авг 2009, 15:50

Подробная статья про возможную девальвацию, причины, решаемые проблемы
http://www.iguru.ru/Forex/Show.aspx?id={E5...D-B6535DC3B8B6}

anovikov · Сообщение **anovikov** » 07 авг 2009, 15:53

ieroglif, ну так если такой внимательный - иди торгуй на ММВБ валютой, зная курс наперед посмотревши евроньюс... Миллионером за неделю станешь ничего не делая, с минимумом стартовых денег.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 07 авг 2009, 17:00

Ведомости: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/08/07/208788

Сообщение **denom** » 07 авг 2009, 20:36

кстати сейчас можно открыть вклад в фунтах стерлингах или швейцарских франках, в ВТБ24 порог входа 100К, что не для всех подходит, а вот в ОТП банке вполне нормальный.

TOMORROW · Сообщение **TOMORROW** » 07 авг 2009, 21:43

будет деноминация рубля, так что не стоит доверять рублю, еврики более менее хорошо держуться и нехило кстати они поднялись.

Триальный

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 6.8.2009, 21:38) Ну не знаю, я планирую часть рублей в валюту перевести. Рост нефти (а значит биржи и укрепление рубля) - это от ожидания что кризис кончился и дальше все будет хорошо. А раз хорошо, то надо сейчас покупать, потому и дорожает.

Но вот реальные данные пока довольно противоречивые и если все будет не так хорошо, как кажется, а восстановление мировой экономики затянется, то пойдет вниз нефть, а за ней и рубль.

Упадет оно или не упадет - никто не знает, но ИМХО подстраховаться и купить валюты стоит.

А если девальвация будет - то да, будет резкой, т.к. на плавную больше денег нет.

в виде подстраховки? да - можно и нужно, я часть средство в евро и баксы в январе еще перевел и с тех пор держу все примерно в соотношении 30/30/40 (евро/баксы/рубли).
если для прибыли - не самое удачное время, надо было осенью это делать, либо грядущей осенью опять.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 7.8.2009, 12:03) Российский фондовый рынок рос строго вслед за нефтью.
У нас инднкс РТС и ММВБ привязан к цене нефти. Можешь даже коэффициентик высчитать, если хочешь.

когда он _постоянно_ рос по другому? все от нефти пляшет уже очень и очень давно, с некоторым +/-, за вычетом разовых скачков/падений конечно.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 08 авг 2009, 00:38

Tr1aL писал(а):Цитата(Tr1aL @ 8.8.2009, 1:06) если для прибыли - не самое удачное время, надо было осенью это делать, либо грядущей осенью опять.

почему грядущей осенью ?

Триальный

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 8.8.2009, 1:38) почему грядущей осенью ?

потому что отопительный сезон будет начинаться, все дочерние страны зависят от нас как от поставщика, и штаты как "представитель пролетариата" будет рубль искусственно занижать, как это уже который год повторяется, конечно такого скачка как год назад не будет, но будет подобное (и опять же, прошлогодний "скачок" на фоне общемировой инфляции был особо не заметен, но если взять статистику за предыдущие года, то он равномерный и существенный).

и опять же - главное момент не пропустить, такая картина будет месяц-полтора, потом ЦБ все вернет на свои места, когда сами наиграются.
Я не удивлюсь если к октябрю курс до 37-39 взлетит, а к декабрю до 33 опустится. А наши СМИ потом будут орать что так оно и было задумано плановой инфляцией.

Warm · Сообщение **Warm** » 08 авг 2009, 08:00

Цитатана фоне общемировой инфляции [/quote]

Не в теме?
Весь мир от дефляции в ужас приходил, цены то на всё упали немеряно

maximkr · Сообщение **maximkr** » 08 авг 2009, 23:23

Кстати, что-то слух о девальвации какой-то слишком масштабный и единовременный. Сразу засветились в куче мест: Слон, Ведомости, lenta.ru, евроньюз и т.п. Мне за неделю до этого "из информированных источников" сообщили, что будет, готовься. Может это так банки хотят населению валюту продать, пока не поздно ?

В общем на утечку как-то не похоже, скорее на "спланированную компанию" или "официальное предупреждение".