однополая любовь

[maximkr]

Цитата(Belikov @ 4.8.2009, 20:37) Вполне вероятно, что это псевдо-лесби. Просто массовое заблуждение в силу распространённого социального вируса. На сайтах знакомств чуть ли не каждая вторая девушка указывает в анкете ориентацию "би". Сначала я просто пропускал эти анкеты, а потом, когда понял, что отметаю значительный процент соискательниц, начал интересоваться. Как оказалось, все эти барышни никакие не "би". Лишь небольшая часть имеет в прошлом гомосексуальный опыт и, как правило, он приобретён из-за желания познать своё тело вследствие боязни показаться неопытной будущему Парню Своей Мечты. Подавляющее большинство и вовсе такового опыта не имеет, просто считает, что это сексуально и завидев "би" парни обязательно должны потянуться стадами. Чтобы дать представление девушкам, как это выглядит со стороны, попытайтесь представить мою анкету:

Зачем тебе такие глюпые ? Если девушка "би" - это явный признак каких-то психологических проблем. Может в детстве что-то произошло, может первый "нормальный" опыт был неудачным, может еще чего. Сейчас оно как "би" выражается, а потом "копнешь" чуть глубже - кто его знает чего там вылезет. Соглашаться на "би" и отсеивать разведенных с детьми - не понимаю

Зачем они сами это в анкете указывают - тоже не понятно. Показать свою раскрепощенность ? Тогда графа "перенесенные венерические заболевания" смотрелась бы более уместно

[maximkr]

Статья по теме:
http://www.medkrug.ru/article/show/3339

Особенно:

ЦитатаЖенский гомосексуализм широко распространен среди проституток, которые провели много лет в исправительных учреждениях, где лесбиянство привилось им на почве воздержания или причин описанных выше.

Женский гомосексуализм, в лучшем случае, представляет собой форму совместной или взаимной маструбации - симптоматическое выражение невротической личности; регрессию к нарцисстизму; манифестацию неправильного эмоционального приспособления, на которую обычно влияют такие факторы, как отождествление себя девушкой со своим отцом или братом. Другими содействующими факторами являются непостоянство родителей, неприятные сексуальные переживания в детском возрасте или юности, чувство собственной неполноценности, одиночество, страх брака, индивидуальные недостатки и подверженность предложениям более опытных лесбиянок.

Вина. Часто бессознательная, проявляет себя в самовызываемом мазохизме (самоубийство, алкоголизм, склонность к наркотикам, криминальное и психопатическое поведение, проституция и беспутный образ жизни). Артисты, танцоры, музыканты и актрисы, из-за своего ускоренного ритма жизни, богемной морали и невротического темперамента, имеют предрасположенность к бисексуальным удовлетворениям. Большинство лесбиянок эмоционально неустойчивы и невротичны. Душевное равновесие многих из них нарушено вследствие осознания того, что психиатры, а также многие люди, считают их больными индивидами, остро нуждающиеся в лечении.

Их невроз может быть прослежен к различным травматическим воздействиям окружающей их среды в период детства или юности (разрушенная семейная жизнь, родители с неправильной сексуальной регулировкой, садистское отношение к противоположному полу, смерть родителя, предрасположенность к маскулинизму и преждевременная сексуальность). Во многих случаях лесбиянство прослеживается к фиксации либидо на родителе. Поэтому многие рассматривают лесбиянство как задержанное развитие либидо, так как оно никогда не достигает стадии сексуальной зрелости.

Алкоголь, который имеет тенденцию ослаблять внутренние запреты, также как и наркотики, часто ответственны за гомосексуальные обольщения. Скрытый гомосексуальный компонент гораздо более склонен выходить на поверхность под влиянием алкоголя и наркотиков. Как уже было сказано выше, некоторые женщины вступают в гомосексуальную связь в результате любопытства или сексуального экспериментирования. Опытная лесбиянка, соблазняя невинного ребенка или девушку, может серьезно повредить ее нормальному сексуальному развитию, что представляет собой большую общественную опасность.

Скрытый гомосексуализм у женщин играет главную роль в серьезных отношениях, имеющих результатом многочисленные раздельные проживания супругов и разводы.[/quote]

Ну и зачем такие проблемы себе создавать ?

[dr. Peter]

Цитата(hopewell @ 4.8.2009, 14:53) Кстати, да. Очень много молоденьких девочек среди лесби. Откуда в них это? Разочарование в мужчинах в столь юном возрасте?. Да, и лесбиянки(кроме Клав) довольно интересные личности, и в плане интеллекта очень неглупы, (им же надо конкурировать с мужчинами). Может, поэтому молодежь к ним тянется?

Это такая же блажь, как в раннем возрасте выпить-покурить, не ночевать дома и т.д. Вроде ничего страшного, а эмоции прут. Кто-то выстригает ирокез, кто-то покупает маленькую собачку, кто-то iPhone, кому-то родители Volkswagen Beetle (хотя iPhone и собачку тоже скорее родители...), пирсинг, спрятанный в комоде фалоиметатор и т.д. и т.п. Что-то из всего этого пройдёт и будет / не будет вспоминаться с положительными / отрицательными эмоциями, что-то останется и будет / не будет приносить положительные / отрицательные эмоции. Так что, не надо суда и не надо пропаганды. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

[Йеннифэр]

Странно, у меня ни одной знакомой лесби или би нет. Где вы их находите? :huh:

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 4.8.2009, 15:53) Mary, ты же должна понимать что надстройка определяется базисом. Если производительные силы позволяют жить на определенном уровне свободы, то общество будет жить на этом уровне независимо от религии и нравов. Потому что несвобода станет нерентабельна, верхи не могут, низы не хотят.

Только вот не понятно, какое к этому отношение имеет свобода.

Терпимость к меньшинствам - это не признание их "нормальными" или "правильным", а всего лишь отсутствие шарахания и репрессий. Сравни это с больными СПИД-ом - пропагандируется лишь только то, что они такие же люди, как все остальные, не слишком опасны, поэтому в панике разбегаться не нужно. Но о нормальности СПИД-а, о свободе болеть СПИД-ом или заражать других речь не идет.

Даже если женщина не может найти мужа или материально может без него обойтись - это же не повод для гомосятины Мужчины давно могут материально обойтись без женщин, но даже в самых свободных странах меньшинства остаются меньшинствами. А производительные силы много чего позволяют: жить со сломанной ногой или питаться вообще без зубов, например. Но это не значит что это хорошо или что это нужно обязательно попробовать.

PS. Читал в начальной-средней школе хорошую мировоззренческую книжку про однополую любовь, курение, алкоголь, наркотики и прочее - мамин вузовский учебник "психиатрия". Всем рекомендую

PPS. Классификация разных видов "свободы":
http://www.mkb10.ru/?class=5&bloc=70

[Ulia]

Цитата(Тринадцатая @ 4.8.2009, 13:41) Я с уважением отношусь к людям, по тем или иным причинам выбравшим отличную от традиционной сексуальную ориентацию - будь то хоть лесиби, хоть травести.
В ранней юности по принципу "надо попробовать в этой жизни все" я сделала попытку это самое "все" попробовать. НО! пересилить себя не смогла и поэтому относительно себя могу со 100% уверенностью сказать, что меня привлекает только секс с мужчиной и лесбийских наклонностей у меня нет даже латентных.

абсолютно с вами согласна, у меня тоже был опыт попытки соблазнить меня на секс с женщиной, но поняла сразу, что мужчин люблю больше женщин, поэтому и отказала....и нисколько не разочарвалась))))

[Mary]

ЦитатаТерпимость к меньшинствам - это не признание их "нормальными" или "правильным", а всего лишь отсутствие шарахания и репрессий. Сравни это с больными СПИД-ом - пропагандируется лишь только то, что они такие же люди, как все остальные, не слишком опасны, поэтому в панике разбегаться не нужно. Но о нормальности СПИД-а, о свободе болеть СПИД-ом или заражать других речь не идет.[/quote]
Понимаешь, хорошо если бы было так. Но когда гомосексуальным парам дают детей воспитывать - это уже признанием их нормальным и правильным. В России еще все спокойно, а вот в Штатах и в Европе я смогу спокойно подать в суд, что меня не приняли на работу не потому что я дура, а потому что я лесбиянка. (я - это образно:) )
Тут недавно знакомый сказал:
ЦитатаКстати, я понял в чем абсурдность гей-парадов. Это ведь то же самое, что шествие косых, хромых, лопоухих или курносых. Люди выделяют и отождествляют себя исключительно по признаку сексуальной ориентации. Такое сознательное низведение себя до зоологического уровня.

Чайковский был великий композитор, Оскар Уайлд - гениальный поэт и писатель, Борис Моисеев поет и пляшет, Виктюк талантливый режиссер.
А участники гей-парадов - просто педерасты.[/quote]

И на закуску: Песня из голландской детской передачи. У Теренса два папы, усыновивших его, когда тому было год. Песня об этом. И это по вашему не пропаганда?

http://www.youtube.com/watch?v=QVjfF7dS94s

[maximkr]

Цитата(Mary @ 5.8.2009, 11:21) Понимаешь, хорошо если бы было так. Но когда гомосексуальным парам дают детей воспитывать - это уже признанием их нормальным и правильным.

Не думаю - скорее это признание, что они тоже люди и могут иметь детей. Да, есть шанс что у ребенка тоже будут проблемы, но для многих других болезней это не основание для отказа. Скажем, ребенок ВИЧ-инфицированной матери тоже имеет шанс заболеть (а усыновленный - проживая рядом). Диабет и многие психические заболевания передаются по наследству. Многие социальные проблемы у детей (алкоголизм, наркомания, проституция, нищета и т.п.) тоже чаще возникают в неблагополучных семьях.

Последняя попытка избавится от всех кривых и убогих (чтоб генофонд не портили) была при Гитлере, кажется Вряд ли это правильный метод.

[anovikov]

Двигайте тему в флейм, я там вам расскажу что думаю...

[Mary]

maximkr, ты опять путаешь гуманизм и приравнивание к норме. Никто не говорит, что надо избавиться от людей нетрадиционной ориентации, но зачем им детей отдавать сознательно! Есть обстоятельства, а есть сознательный риск.
Ни у кого мысли не возникнет отдать ребенка на усыновление в неблагополучную семью, больным людям детей тоже не дают, так что твои примеры - это не вынужденные обстоятельства. Так почему же детей отдают нетрадиционным парам сознательно?

ЦитатаПоследняя попытка избавится от всех кривых и убогих (чтоб генофонд не портили) была при Гитлере, кажется Вряд ли это правильный метод.[/quote]
Зачем ты кидаешься в крайности?? Никто не говорит об избавлении, трахайтесь с кем хотите, но ты вот лично хотел бы, чтобы твоему ребенку в садике объясняли, что когда он вырастет все равно с кем создавать семью, с мальчиком или девочкой?

Ролик посмотрел? :) ))

[maximkr]

Цитата(Mary @ 5.8.2009, 12:21) Ни у кого мысли не возникнет отдать ребенка на усыновление в неблагополучную семью, больным людям детей тоже не дают, так что твои примеры - это не вынужденные обстоятельства. Так почему же детей отдают нетрадиционным парам сознательно?

Потому что традиционные пары не берут. Я не уверен, что детдом лучше нетрадиционной семьи.

Кроме того, варианты с искусственным оплодотворением в нетрадиционных парах - чем это хуже помощи людям с наследственными заболеваниями в заведении детей ?

Сейчас про ВИЧ посмотрел, однозначного запрета на усыновление здоровых детей ВИЧ-инфицированными нет, все решают органы опеки. Нашел список болезней, при которых запрещено усыновление:
- туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета;
- заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации;
- злокачественные онкологические заболевания всех локализаций;
- наркомания, токсикомания, алкоголизм;
- инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета;
- психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными;
- все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность.

О недееспособности речи нет, т.е. чисто формально и в России возможно усыновление нетрадиционными парами, законам это вроде бы не противоречит.

Цитата(Mary @ 5.8.2009, 12:21) Зачем ты кидаешься в крайности?? Никто не говорит об избавлении, трахайтесь с кем хотите, но ты вот лично хотел бы, чтобы твоему ребенку в садике объясняли, что когда он вырастет все равно с кем создавать семью, с мальчиком или девочкой?

А разве так вопрос стоит ? Кроме того, это совершенно не все равно - создавая однополую семью ребенок натерпится проблем с заведением своих детей, не говоря уже о социальных проблемах. Ну и плюс это противно

Т.е. если речь не идет о принуждении к однополой любви, а лишь о разрешении - ничего страшного не произойдет. Пусть лучше такая девочка найдет себе такую же девочку, чем выйдет замуж и испортит жизнь своему мужу и детям: "Скрытый гомосексуализм у женщин играет главную роль в серьезных отношениях, имеющих результатом многочисленные раздельные проживания супругов и разводы."

Цитата(Mary @ 5.8.2009, 12:21) Ролик посмотрел? :) ))

Нет еще, дома вечером посмотрю

[Mary]

ЦитатаКроме того, это совершенно не все равно - создавая однополую семью ребенок натерпится проблем с заведением своих детей, не говоря уже о социальных проблемах. Ну и плюс это противно [/quote]
Вот видишь, не все равно. А тенденция сейчас идет, что детям объясняют, что это все равно. Опять же сошлюсь на ролик.

[komsomolka]

Цитата(Тринадцатая @ 4.8.2009, 13:41) Я с уважением отношусь к людям, по тем или иным причинам выбравшим отличную от традиционной сексуальную ориентацию - будь то хоть лесиби, хоть травести.
В ранней юности по принципу "надо попробовать в этой жизни все" я сделала попытку это самое "все" попробовать. НО! пересилить себя не смогла и поэтому относительно себя могу со 100% уверенностью сказать, что меня привлекает только секс с мужчиной и лесбийских наклонностей у меня нет даже латентных.

А я не питаю к нетрадиционалам никакого уважения.
Есть же и статистика: большая половина женщин "грезят" о своем "распятии" гориллой прямо на капоте авто. Эта же статистика гласит о том, что случайная тройка может единожды (или неоднократно) образоваться по призыву или настоянию супруга или партнера. В этом случае жена приводит подругу. Кому подвернулось тот попробовал...
Ни у лесбиянок, ни, тем более у гомиков, как бы это не объясняли армией или тюрьмой, нет будущего. Нельзя нравственный сдвиг прыщатых девочек и мальчиков обращать в норму и возводить в калашный ряд.
Уже приходят к выводу, что Содом и Гоморра -не так уж мифологичны.

[Тринадцатая]

Цитата(комсомолка @ 5.8.2009, 13:58) А я не питаю к нетрадиционалам никакого уважения...

Я уважаю их не потому, что они такие "необычные", а ровно так же как и других людей. А такие люди, как Элтон Джон, Рудольф Нуриев, Леонард Бернстайн, признавался в гомосексуальной молодости и Марлон Брандо, в этот же список - Леонардо Да Винчи, Караваджо, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини. Из женщин - Марлен Дитрих, Джоди Фостер, Марина Цветаева, Фрида Кало...вообще выдающиеся.
Отмороженных, непорядочных и попросту глупых хватает безусловно и среди гетеросексуалов и среди гомо, но если человек вцелом хороший, нормальный - то я не понимаю как может его сексуальная ориентация помешать мне относится к нему хорошо и уважать?

[Ju_77]

Тринадцатая, это откуда же такой список обширный? по данным желтой прессы?

[3рячий]

Цитата(anovikov @ 5.8.2009, 12:11) Двигайте тему в флейм, я там вам расскажу что думаю...

там многие расскажут что думают простым и доступным языком

[July79]

есть знакомая подруга лесби... у нее это еще со школы началось (учительница соблазнила), как подругу я ее очень уважаю. но всяческие домагания (еще тогда) сразу пресекла, ибо терпеть ненавижу... а как к людям, я к ним отношусь нормально.

[Mary]

Тринадцатая, что-то список женщин меня несколько удивил:))))

[Тринадцатая]

Цитата(Ju_77 @ 5.8.2009, 14:47) Тринадцатая, это откуда же такой список обширный? по данным желтой прессы?

В отличие от некоторых я желтую прессу не читаю и никому не советую.
Поищите в интернете, почитайте литературку - "Мужское тело в истории культуры", "Sexual orientation and personality", например.

[Тринадцатая]

Марлен Дитрих та же - имела многочисленные связи с женщинами, среди которых можно упомянуть голливудскую сценаристку Мерседес де Акоста (чей роман с Гретой Гарбо в свое время очень нашумел), и певицу Эдит Пиаф.
Цветаева была замечена в известной всей литературной Москве связи с Софией Парнок, которой она в последствии посвящала стихи. История другой любви Цветаевой - с актрисой Софией Голлидей для которой она писала роли в пьесах.

Г-жа Фостер своих наклонностей не скрывала. А Фрида Кало все же была скорее би.

[Ju_77]

Цитата(Тринадцатая @ 5.8.2009, 15:20) В отличие от некоторых я желтую прессу не читаю и никому не советую.
Поищите в интернете, почитайте литературку - "Мужское тело в истории культуры", "Sexual orientation and personality", например.

Неа не верю я никаким мужским телам в истории, а вот изученному лет эдак за 15 материалу по истории культуры и искусства верю :) и не рискнула бы подобные списки составлять так непринужденно
Ссылочку плиз дай тогда уж, а вдруг и правда что-нибудь новое узнаю о сексуальной жизни Леонардо или Микеланджело Буанарроти

[Тринадцатая]

Цитата(Ju_77 @ 5.8.2009, 15:44) Неа не верю я никаким мужским телам в истории, а вот изученному лет эдак за 15 материалу по истории культуры и искусства верю :) и не рискнула бы подобные списки составлять так непринужденно
Ссылочку плиз дай тогда уж, а вдруг и правда что-нибудь новое узнаю о сексуальной жизни Леонардо или Микеланджело Буанарроти

Ju, ну найдите:
Гомосексуальность в эпоху Возрождения
Другая любовь (Л.С. Клейн)
Иностранные источники указаны ниже, Возможно они доступны в google books.


....Микеланджело Буонарроти Никогда не был женат, известны его близкие отношения с молодыми людьми. Распространена также интерпретация большей части лирики Микеланджело как гомоэротической...
Michelangelo Sexuality; «MICHELANGELO BUONARROTI» by Giovanni Dall’Orto Babilonia

...Леонардо да Винчи был обвинен в сношениях с Джакопо Сальтарелли, промышлявшим проституцией, к примеру.
White, Michael (2000). Leonardo, the first scientist. London: Little, Brown.
Clark, Kenneth (1988). Leonardo da Vinci.
Bramly, Serge (1994). Leonardo: The Artist and the Man. Penguin.

[Ju_77]

Цитата(Тринадцатая @ 5.8.2009, 16:07) Ju, ну найдите:
Гомосексуальность в эпоху Возрождения
Другая любовь (Л.С. Клейн)
Иностранные источники указаны ниже, Возможно они доступны в google books.
....Микеланджело Буонарроти Никогда не был женат, известны его близкие отношения с молодыми людьми. Распространена также интерпретация большей части лирики Микеланджело как гомоэротической...
Michelangelo Sexuality; «MICHELANGELO BUONARROTI» by Giovanni Dall’Orto Babilonia

...Леонардо да Винчи был обвинен в сношениях с Джакопо Сальтарелли, промышлявшим проституцией, к примеру.
White, Michael (2000). Leonardo, the first scientist. London: Little, Brown.
Clark, Kenneth (1988). Leonardo da Vinci.
Bramly, Serge (1994). Leonardo: The Artist and the Man. Penguin.

Ага. понятно, сплетни, скандалы, расследования... распространена интерпретация...

[Тринадцатая]

Дело ваше - верить ли тому, что "15 лет назад изучено", или "скандалам" что за бугром народ пишет. У нас в стране вообще секса не было 70 лет, о чем мы говорим, в конце концов.

[Ju_77]

Цитата"15 лет назад изучено"[/quote]
О_о???

[Тринадцатая]

Ну я не правильно выразилась, имела ввиду "...вот изученному лет эдак за 15 материалу по истории культуры и искусства верю..." т.е. это год 94-95 был, когда вы это изучали, а материалы вообще наверняка гораздо более старых, советских еще изданий.

Вы источники просили - я их привела. Бодаться - были ли великие люди гомосексуалистами или не были смысла не вижу, ибо все равно каждая из нас останется при своем.

[Георгий]

Цитата(Тринадцатая @ 5.8.2009, 16:19) Дело ваше - верить ли тому, что "15 лет назад изучено", или "скандалам" что за бугром народ пишет. У нас в стране вообще секса не было 70 лет, о чем мы говорим, в конце концов.

стране еще и 20 лет нету, какие там 70?
Это в СССР секса не было, но полагаю что тому кто родился после 1980-го года это совершенно по-барабану и он не заметил был там какой-то секс или нет.

[Ju_77]

Цитата(Тринадцатая @ 5.8.2009, 16:27) Ну я не правильно выразилась, имела ввиду "...вот изученному лет эдак за 15 материалу по истории культуры и искусства верю..." т.е. это год 94-95 был, когда вы это изучали, а материалы вообще наверняка гораздо более старых, советских еще изданий.

Вы источники просили - я их привела. Бодаться - были ли великие люди гомосексуалистами или не были смысла не вижу, ибо все равно каждая из нас останется при своем.

Да, согласна, бодаться не стоит... Просто поясню, что "за 15 лет" это не значит 15 лет назад, а в течении всех этих 15 лет, я много и сейчас читаю на эту тему

[Тринадцатая]

Цитата(Георгий @ 5.8.2009, 16:27) стране еще и 20 лет нету, какие там 70?
Это в СССР секса не было, но полагаю что тому кто родился после 1980-го года это совершенно по-барабану и он не заметил был там какой-то секс или нет.

Я родилась в СССР и не считаю Россию и Союз разными странами. Даже если говорить о поколении 80-ых, то оно не из вакуума взялось, а были еще родители, бабушки-дедушки и прочие старшие родственники, которые и транслировали новому поколению свою правду жизни. Про учителей и учебники я вообще молчу - в мою подростковую бытность даже в крутой столичной школе нам никто и ничего не объяснял помимо главы в учебнике и картиночки "половые органы в разрезе". Посмотрел картиночку - и свободен. А странах более продвинутых детям и подросткам того же времени наверняка объясняли и про размножение, и про контрацепцию, и про СПИД, и про сексуальную ориентацию.

[Ju_77]

Кстати, странно, к нам помнится в начале в 90-х в класс приходила тетенька и показывала как одевать презерватив :) на шариковую ручку, весь класс ржал, наверно поэтому и запомнила, еще фильм какой-то показывали всей школе там еще кадр был на котором мужчина в женщине и все это в разрезе, забавно весьма :) , и еще класс.рук всяких врачей приглашала, которые нас просвещали на эти темы... А про "педиков" я точно еще в СССР узнала, на улице слово подхватила лет в 5-6, потом кого-то при маме обозвала им, ну мама и объяснила что это значит... Так что гон это все :) был секс!!!!