нежелательная беременность.

Йеннифэр

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.7.2009, 21:58) Это мальчик один развлекается

:) Я бы этому мальчику с большими ушами...

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 16 июл 2009, 22:49

эх, фотки кавайные! такие наверно тока с зеркалки.. ничего, будем ходить к друзьям на фотосессии!

Паночка

иди отсюда, мальчик, не мешай.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 19 июл 2009, 20:56

ВСтречаются мужчины, которые совсем не думают о вопросах контрацепции. Значит ли это, что они хотят ребенка, но боятся попросить?

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 19 июл 2009, 21:33

не наю.. по-моему, это из той же оперы, что и "он не звонит (не хочет встречаться), потому что боится поверить в свои чувства (боится показать свои чувства)". как говорит Шинигами, снова эта надежда... ничего, кроме лишней боли от нее не бывает. имхо.
всегда хочется верить в лучшее, но я стараюсь по жизни выбирать худший (и как правило, он же наиболее реалистичный) вариант. лучше потом обрадоваться.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 19 июл 2009, 21:37

Блин, а какже розовые очки? Сквозь них мир так хорош.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 19 июл 2009, 21:47

а потом так больно просыпаться.. у меня было, что я не могла отличить сон от яви, и так хотелось остаться во сне... ходишь, и мечтаешь, как могло бы быть здорово.
я уже мастер по своевременному влеплению себе моральных (психологических?) пощечин.. чтоб вернуться к реальности =D
а розовые очки надо выбросить, и рассчитывать только на себя(
насчет ребенка - может правда спросить? только не представляю как..=(

hopewell · Сообщение **hopewell** » 19 июл 2009, 21:51

Ну, уж нет, без розовых очков мир сер. Не будем их выбрасывать.

Насчет ребенка я пошутила. Сама подумай, мне уже внуков пора в=оспитывать. Просто хотелось спровоцировать на разговор. А вы все серьезные такие, сразу на личности. Трудно абстрагироваться от хоупвелл и обсудить че-нить гипотетическое.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 19 июл 2009, 21:58

да все равно каждый думает о своем, когда отвечает.. так что разговор получился)
кстати, тебе спасибо за эту тему - меня этот вопрос интересовал давно..

Belikov · Сообщение **Belikov** » 19 июл 2009, 22:05

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 19.7.2009, 21:56) ВСтречаются мужчины, которые совсем не думают о вопросах контрацепции. Значит ли это, что они хотят ребенка, но боятся попросить?

Думаю, не стоит проявлять ожиданий благоразумности в вопросах инстинктов низкого уровня!)) Биологически обусловлено, что мужчина должен кончить и если изначальной договорённости нет, кто угодно может на полном серьёзе кончить с мыслями вроде "ну она же ничего не говорила.. вероятно, пьёт таблетки... оооо...дааа-аа!!! наверное пьёт, иначе бы сказала! оооо.. да-ааа!!!" =)))

Что касается темы топика. На мой взгляд, новая жизнь это серьёзная штука и женщина не имеет морального права оставить потенциального отца в неизвестности. Если нужен просто ребёнок -- нужно пользовать банк спермы, т.е. где неизветные отцы потенциально были согласны. Единственный случай, когда можно подождать до рождения -- если неизвестно кто именно будет отцом, но потом это всё равно нужно сделать. Короче, принимать решение об аборте в одиночку девушка имеет моральное право, а решение о сохранении ребёнка -- нет.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 19 июл 2009, 23:04

брр.. запуталась! то есть, девушка может самостоятельно сделать аборт, не сказав ни слова отцу ребенка.
но если она решает оставить ребенка, то отец должен об этом знать. так?

hopewell · Сообщение **hopewell** » 19 июл 2009, 23:21

Я так поняла, что и оставить ребенка она морального права не имеет без согласования с партнером по мнению Беликова.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 20 июл 2009, 00:01

ilmarren писал(а):Цитата(ilmarren @ 20.7.2009, 0:04) брр.. запуталась! то есть, девушка может самостоятельно сделать аборт, не сказав ни слова отцу ребенка.
но если она решает оставить ребенка, то отец должен об этом знать. так?

Угу, именно так. IMHO, конечно, но за то твёрдое IMHO!)

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 00:12

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 20.7.2009, 1:01) Угу, именно так. IMHO, конечно, но за то твёрдое IMHO!)

))) детеныш все-таки частичка обоих) согласна)

Паночка

ilmarren, тогда на каком основании (по твоей версии) женщина принимает решение об аборте самостоятельно?

Паночка

все зависит от желания женщины, а вовсе не от каких-то мифических моральных прав и обязанностей. ибо в конечном итоге расхлебывать все равно ей.
если женщина уверена, что не хочет ребенка - делать аборт молча. от того, что она сообщит мужчине, ничего не изменится. а зазоринка в отношениях останется. разумеется, если нужно финансовое участие М - тут уж сказать придется.
если уверена, что хочет - сказать. глядишь и папа у ребеночка будет.
если колеблется - тоже сказать. тут мнением мужчины может стать определяющим фактором.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 10:55

Паночка писал(а):Цитата(Паночка @ 20.7.2009, 8:38) ilmarren, тогда на каком основании (по твоей версии) женщина принимает решение об аборте самостоятельно?

ты в общем-то сама все сказала:
Цитата"все зависит от желания женщины, а вовсе не от каких-то мифических моральных прав и обязанностей. ибо в конечном итоге расхлебывать все равно ей.
если женщина уверена, что не хочет ребенка - делать аборт молча. от того, что она сообщит мужчине, ничего не изменится. а зазоринка в отношениях останется. разумеется, если нужно финансовое участие М - тут уж сказать придется.
если уверена, что хочет - сказать. глядишь и папа у ребеночка будет.
если колеблется - тоже сказать. тут мнением мужчины может стать определяющим фактором."[/quote]расхлебывать женщине. если она до судорог, дрожи в коленках и истерики не хочет ребенка, то мнение мужчины навряд ли что-то изменит.
если она сомневается, то .. да нифига она не сомневается. либо хочет, либо нет. и ответ мужчины, не совпадающий с ее уже в общем-то приянтым решением, мне кажется, будет воспринят в штыки.
фигня про не могу позволить рожать ребенка и тд. хочешь ребенка - так себя построишь и мотивируешь, что за 7-8 месяцев до родов горы свернешь. а если "ну может и оставить, хотя мне на себя денег не хватает, а я хочу в европу следующим летом, может лучше аборт", так лучше аборт, чтобы себя не мучать, и к отцу ребенка потом претензий бы не было - "ты мне жизнь поломал, я не реализовалась, у меян фигура испортилась" и прочее.
мне кажется, тут как и с любовью, не должно быть сомнений и компромиссов. либо да - либо нет. хочешь - не хочешь. любишь - не любишь. а если есть сомнения, значит еще не время.
ИМХО!

Сообщение **Azazelius** » 20 июл 2009, 11:24

да после сказанного ilmarren, уже и добавить то нечего... собственно да... соглашусь...

Паночка

неее :p ты сказала:

ilmarren писал(а):Цитата(ilmarren @ 20.7.2009, 1:12) ))) детеныш все-таки частичка обоих)

вот я и спрашиваю, как по твоей логике получается, что убить частичку обоих может одна женщина самостоятельно?

Сообщение **mamrot** » 20 июл 2009, 20:09

беликов, ильмаррен +1000
если женщина решила - вряд ли ее переубедить. все таки она ответственна за вынашивание ребенка и против ее воли как то вряд получится "получить" здорового ребенка. и наоборот, если ребенка женщина оставляет, то она должна быть готова ко всему, вне зависимости от реакции мужчины.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 20:15

Паночка писал(а):Цитата(Паночка @ 20.7.2009, 21:00) вот я и спрашиваю, как по твоей логике получается, что убить частичку обоих может одна женщина самостоятельно?

как тут уже мамрот написала, женщине носить и рожать. если ей это не нужно, она этого не хочет, то это издевательство над собой, отцом, и будущим ребенком. и имхо, лучше уж убить, чем ломать три жизни.
надеюсь, передо мной такого выбора никогда стоять не будет. потому что писать хорошо, решать в реале сложнее.
хотя.. я по-любому буду рожать. так что убивать никого не придется.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 21:58

брр.. опять ты цепляешься к выхваченным фразам.
"если ей это не нужно, она этого не хочет, то это издевательство над собой, отцом, и будущим ребенком. и имхо, лучше уж убить, чем ломать три жизни." - это мои слова.
я говорила про убить, когда женщина не хочет ребенка. я - хочу! "по-любому" относилось к тому, что я не подчинюсь желанию мужчины сделать аборт, но и не буду парить ему моск разнообразными претензиями. ломать три жизни не придется. я вполне способна воспитать ребенка одна. без обид и истерик. и сделаю это с радостью. и детенышу будет со мной хорошо.
про шкалу "лучше-хуже" - что ты имеешь в виду?

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 22:32

потому что я не буду спать с нелюбимым. просто не буду, и все.
давай не будем про меня сейчас, ладно? прошу?

Сообщение **mamrot** » 20 июл 2009, 22:50

положим не двойные стандарты, а нормальные одинарные. и вполне продуманная ситуация. к тому ж в ее случае не рожать нельзя - по медицинским показаниям. а то что она хочет ребенка в ее возрасте и с таким желанием говорит все же о конкретной жизненной позиции. и целеустремленности. вот и все. хотя все можно списать на глупость, молодость и инфантилизм. но судить может только время, вот когда окажется в подобной ситуации, тогда и посмотрим.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 20 июл 2009, 23:00

Машка, загрызу! я не хочу ребенка просто так! я хочу еще поработать, попутешествовать, купить зеркалку и делать классные фотки, снимать квартиру и слушать музыку на классных колонках...хочу свалить отсюда на месяц, и дикарем покататься по европе... хочу пройти ведьмака и дождаться disciples 3. хочу научиться таки хорошо кататься на роликах, хочу не бояться пить крепкий кофе и поднимать тяжелые системники.
но я забью на все это если будет нужно. только и всего.
имхо, это - нормально!
я хочу ребенка от человека, который мне безумно дорог. имхо, это тоже нормально.
не понимаю, где двойные стандарты?

Сообщение **mamrot** » 20 июл 2009, 23:06

так и я о том же. просто о том, что отношение заранее положительное и никаких истерик нет и не будет. и что, интересно ты мне объясняешь, когда мы не раз все обсуждали :) я знаю твою позицию :) хочешь сказать, отстаиваю ее неправильно? :) прости :)
смысл в том, что я тоже не вижу двойных стандартов. как к себе так и к людям. не наоборот, вот и все.