нежелательная беременность.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 14:38

ilmarren писал(а):Цитата(ilmarren @ 16.7.2009, 15:36) ну нет, забота о собственной жизни и здоровье!
что вы, я никому не мешаю на скамейках, не предохраняясь, в клубах.. да где угодно! чистое имхо!

Ты себя читаешь? Ты же о каком то там доверии говорила?

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 16 июл 2009, 14:38

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 16.7.2009, 15:36) По теме. Я бы сказала. Но просто уведомила бы о своем решении. Типа: я беременна, к тебе никаких претензий, ребенка оставляю/не оставляю.

+много! аналогично)

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 16 июл 2009, 14:39

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 16.7.2009, 15:38) Ты себя читаешь? Ты же о каком то там доверии говорила?

я - читаю!
если не предохранялись - доверяли, не безразличны, не пофиг.
если ради секса, с первым симпатичным, предохранялись, нет доверия, нет отношений, -аборт!
на пальцах!

hopewell · Сообщение **hopewell** » 16 июл 2009, 14:43

Предположим, беременность нежелательна для женщины, и, скорее всего и мужчине тоже. Но кто его знает? Чужая душа потемки. Предположим, мы точчно не знаем, но предполагаем, что мужчине ребенок и данная женщина не нужны. В перспективе не нужны.

И вот интересно, избавиться от ребенка и продолжить отношения как ни в чем не бывало.

Или поставить в известность.

Ну, можно ж еще и воспитывать самой, но этот вариант лучше не рассматривать.

ilmarren · Сообщение **ilmarren** » 16 июл 2009, 14:46

hopewell, сори, думала о другом) если ребенок обоим не нужен, то все по-другому)

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 14:47

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 16.7.2009, 15:43) Предположим, беременность нежелательна для женщины, и, скорее всего и мужчине тоже. Но кто его знает? Чужая душа потемки. Предположим, мы точчно не знаем, но предполагаем, что мужчине ребенок и данная женщина не нужны. В перспективе не нужны.

И вот интересно, избавиться от ребенка и продолжить отношения как ни в чем не бывало.

Или поставить в известность.

Ну, можно ж еще и воспитывать самой, но этот вариант лучше не рассматривать.

Если данной женщине по каким либо причинам нужны или значимы эти отношения, то сделать аборт по тихому и продолжать отношения.
Это гораздо проще психологически в отличие от того, что если сказать об этом и получить в принципе ожидаемый ответ, можно так изменить свое отношение к данному субъекту, что он нафик будет не нужен. Не каждая спокойно переживет то, что в общем то не безразличный ей мужчина отправляет на аборт.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 16 июл 2009, 14:49

СинийГамми писал(а):Цитата(СинийГамми @ 16.7.2009, 15:44) Для того, чтобы, опять же, аборт сделать (ммм... совместно) или в надежде на брак и семью?

Ну, предположим, в надежде на брак и семью. Только ведб после этого уже ничего не вернешь взад. или-или.

Сообщение **Walter** » 16 июл 2009, 14:51

Storm · Сообщение **Storm** » 16 июл 2009, 14:51

ЦитатаПредположим, беременность нежелательна для женщины, и, скорее всего и мужчине тоже. Но кто его знает? Чужая душа потемки. Предположим, мы точчно не знаем, но предполагаем, что мужчине ребенок и данная женщина не нужны. В перспективе не нужны.

И вот интересно, избавиться от ребенка и продолжить отношения как ни в чем не бывало.

Или поставить в известность.

Ну, можно ж еще и воспитывать самой, но этот вариант лучше не рассматривать.[/quote]
Рассказать. Это очень эффективный способ разрешить всю эту ситуацию. Или хотябы больше понять что за человек. А дальше принимать решение, продолжать отношения (но тогда уже не плакаться, а строить отношения исходя из данного факта, и не терзать себя иллюзиями что что-то может измениться, грубо говоря "встретились, перепихнулись, разбежались по своим норкам" и понять, что если у тебя нет сил что то поменять то никто (а особенно твой партнер) этого за тебя не сделает) или забыть этого человека и жить дальше.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 14:52

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 16.7.2009, 15:49) Ну, предположим, в надежде на брак и семью. Только ведб после этого уже ничего не вернешь взад. или-или.

Брак по залету????
Не стоит так унижаться....

Йеннифэр

Все от человека зависит, как мне кажется. В данном случае от женщины. Ибо только она примет окончательное решение.
Одно дело - встречаются два человека периодически ради удовлетворения своих сексуальных потребностей. И тут - беременность. В принципе, отношений как таковых нет, но продолжить сексуальное общение (и ничего больше) хочется обоим. В этом случае можно и не говорить, если женщине ребенок точно не нужен.
Второй вариант. Женщина все же питает некие "чуйства" и в глубине души хочет замуж. Но тогда она скажет про залет по-любому. Просто что бы посмотреть - как мужчина отреагирует. А в друг у него что-нибудь в душе всколыхнется. И доколыхается до свадьбы.
Третий вариант. Это мой вариант. Я за честность в любых отношениях. Поэтому, повторюсь, скажу. Поставлю перед фактом, но претензий предъявлять не буду.

Йеннифэр

И, кстати, я бы уже не стала бы продолжать отношения мужчиной, от которого забеременела, а потом сделала аборт. Но только потому, что я в принципе не принимаю вариант "перепихнуться и разбежаться". Меня с мужчиной обязательно должно что-то связывать эмоционально. А беременность - это в любом случае эмоциональный стресс. Не говоря уже про аборт.
Но это сугубо ИМХО.

Сообщение **В.А.** » 16 июл 2009, 15:04

Мужчина никогда не будет уважать женщину, сделавшую аборт, даже с его согласия.
Этот факт останется в его подсознательном навсегда и будет определять дальнейшие отношения.
Если мужчина до зачатия не был склонен к серьёзным открытым отношениям и не был готов нести ответственность, то, соответственно, из гипотетического брака вряд ли выйдет толк, будущему ребёнку, я думаю, такой отец ни к чему.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 15:08

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 16.7.2009, 16:04) Мужчина никогда не будет уважать женщину, сделавшую от него аборт, даже с его согласия.
Этот факт останется в его подсознательном навсегда и будет определять дальнейшие отношения.

Это спорное утверждение.
Слабый мужчина и мужчина, не готовый стать отцом, пожалуй, испытает облегчение, и в своем роде некоторую благодарность.
Адекватный мужчина, отвечающий как за себя так и за своего" меньшого" брата все же выяснит, чего же хочет сама женщина.
Если в его планы женитьба не входит - так и скажет. Вопрос с ребенком для мужчины может быть более сложен. Его можно было бы оставить и участвовать в воспитании, содержать, но ведь данной женщине ребенок не нужен. Ей нужен этот мужчина.

Сообщение **В.А.** » 16 июл 2009, 15:21

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 16.7.2009, 16:08) Слабый мужчина и мужчина, не готовый стать отцом, пожалуй, испытает облегчение, и в своем роде некоторую благодарность.
Адекватный мужчина, отвечающий как за себя так и за своего" меньшого" брата все же выяснит, чего же хочет сама женщина.
Если в его планы женитьба не входит - так и скажет. Вопрос с ребенком для мужчины может быть более сложен. Его можно было бы оставить и участвовать в воспитании, содержать, но ведь данной женщине ребенок не нужен. Ей нужен этот мужчина.

Вы говорите о тех чувствах, которые мужчина осознаёт, я имела ввиду то, что вне сферы сознания.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 15:22

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 16.7.2009, 16:21) Вы говорите о тех чувствах, которые мужчина осознаёт, я имела ввиду то, что вне сферы сознания.

Вы не можете наверняка сказать что именно у каждого мужчины уходит или нет в подсознание. Это сугубо индивидуально.

Тринадцатая

Смотря какие отношения. Вообще-то предохраняться надо, если детей не хочешь - вроде как помогает. А вообще, если женщина иметь ребенка (вообще или от этого конкретного мужчины) не хочет - то наверное лучший вариант потихоньку решить вопрос самой. Если намеревается оставить - то проинформировать.

Сообщение **В.А.** » 16 июл 2009, 16:03

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 16.7.2009, 16:22) Вы не можете наверняка сказать что именно у каждого мужчины уходит или нет в подсознание. Это сугубо индивидуально.

Есть способы наверняка определить.
Более того, я считаю, что пассивное восприятие человеческой трагедии,
нарушение давнего неизменного принципа - защита беспомощного ребёнка,
эмоциональное равнодушие к убийству жизни и насилию над телом женщины, способны
оставить неизгладимое впечатление на любого нормального человека, в том числе и мужчину.
Если человек, в частности мужчина, способен пройти мимо этого , не пропуская через себя, если это никак не отражается на психике и поведении, которые определяются нашим подсознательным, то
УВЫ, это полнейший мерзавец, больной недочеловек.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 16:21

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 16.7.2009, 17:03) Есть способы наверняка определить.

Поделитесь способами, чтобы не быть голословной.

ЦитатаБолее того, я считаю, что пассивное восприятие человеческой трагедии,
нарушение давнего неизменного принципа - защита беспомощного ребёнка,
эмоциональное равнодушие к убийству жизни и насилию над телом женщины, способны
оставить неизгладимое впечатление на любого нормального человека, в том числе и мужчину.
Если человек, в частности мужчина, способен пройти мимо этого , не пропуская через себя, если это никак не отражается на психике и поведении, которые определяются нашим подсознательным, то
УВЫ, это полнейший мерзавец, больной недочеловек.[/quote]

О какой трагедии идет речь? О залете? С чьей точки зрения рассматривается трагедия? И что можно сказать о женщинах, которые делают не по одному аборту, поставив это на поток в процессе поиска подходящего или хотя бы какого нибудь мужчины, который согласился бы окольцеваться?

Пропускная способность эмоционального канала мужчины в данном случае целиком и полностью зависит от степени значимости данной женщины для данного мужчины.

Кроме того, не лишне напомнить, что не всегда отношение мужчины к женщине определяются степенью уважения к ней. А степенью сексуального интереса.

Да, Волькирия, и не стоит быть столь категоричной в вопросах чувств, сознания и подсознания других людей.

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 16:37

В добавление к вышесказанному.
Секс любят одинаково и мужчины, и женщины, так же одинаково и в равной мере он им необходим. Однако почему-то бытует мнение, что именно мужчины только и думают, как бы затащить женщину в постель, а потом, попользовавшись, бросить. Подобные россказни – выдумка феминисток и неудачниц, обделенных в силу объективных и субъективных причин вниманием мужчин.
Женщина – такой же охотник, как и мужчина. Возможно, даже более коварный и безжалостный. И пользующийся (пользующаяся) даже такими методами как шантаж с помощью беременности и того же нерожденного ребенка.
Угадать то, чего хочет мужчина, можно довольно легко, а вот выяснить цель женщины – гораздо сложнее. Поэтому, в случае если мужчина и женщина условились на секс без обязательств, или же они – пара, которая в данный момент не намерена заводить детей, то за возможные последствия и ответственность должна быть общей. Но такого обычно не бывает. И когда спустя некоторое время появляется тошнота, начинается задержка и пр., когда женщина с ужасом бежит в аптеку, покупает тест, и он показывает беременность, она звонит своему партнеру, и начинаются разборки: кто виноват?
Как только доходит до ответственности, даже самая ярая феминистка начинает кивать в сторону мужчины: ты – мужик, вот, мол, и отвечай. «Ты купил дешевый презерватив, или неправильно его одел, поэтому он и порвался». Или «ты почему не успел вовремя вынуть?» и т.д. и т.п.

Это какой то большой женский парадокс. Когда разговор идет о правах, то тут они говорят: «мы за равноправие, а вы нас унижаете». Но если речь идет о работе или ответственности, то тут женщины вспоминают, что они таки женщины, и потому: «работай, ты же мужчина», или «ты – мужчина, вот и разбирайся». Если она вдруг «залетит», то по представлениям многих дам у мужчины не будет иного выбора, кроме как на ней женится. И все! Тут не то, что третьего, второго не дано.
Что касается мужчины, пережив эмоциональный шок :D от нежелательной беременности, то согласиться на рождение ребенка мужчина может лишь в нескольких случаях. Первый - если он правда любит женщину, и готов связать с ней свою судьбу. Второй - если он слабохарактерный и поддается натиску. Заем такой нужен? Третий - если свое веское слово скажут родители (в случае молодости и неопытности нерадивого отца). Может, конечно, сыграть роль религиозность мужчины, который считает аборт убийством, но глубоко верующие люди редко занимаются сексом до брака.

Все же, сексом занимались оба, соответственно, и проблему надо решать обоим, даже с учетом того, что мужчина например, категорически не хочет ребенка.
Что ж, это его право, в конце концов.

Сообщение **В.А.** » 16 июл 2009, 16:46

ЦитатаПоделитесь способами, чтобы не быть голословной.[/quote]
В рамкахфорума нет возможности написать курс лекций по психосоматике, психоанализу, зоопсихологии и проч.
ЦитатаО какой трагедии идет речь? О залете? С чьей тоски зрения рассматривается трагедия? И что можно сказать о женщинах, которые делают не по одному аборту, поставив это на поток в процессе поиска подходящего или хотя бы какого нибудь мужчины, который согласился бы окольцеваться?[/quote]
Я не говорю о всемирных трагедиях и женщинах, делающих аборт по разным причинам.
Я говорю об отношении мужчин к женщине после аборта.
ЦитатаПропускная способность эмоционального канала мужчины в данном случае целиком и полностью зависит от степени значимости данной женщины для данного мужчины.[/quote]
Независимо от значимости данной женщины, факт аборта, убийства отставит след, у нормального человека. .
Это природа. Другое дело, как глубоко он засядет и во что выльется, в разрыв, в общее ухудшение отношений с данной женщиной, на дальнейшие отношения с другими женщинами и т.д. и т.п.
Цитатане всегда отношение мужчины к женщине определяются степенью уважения к ней. А степенью сексуального интереса.[/quote]
Если отношения между М и Ж не определяются степенью уважения, а только сексуальным интересом, тогда нет смысла спорить, я видите ли не рассматриваю примитивные отношения, и всё же подразумеваю некое уважение между партнёрами, если стоит вопрос о принятии совместного решения по поводу аборта.
Цитатане стоит быть столь категоричной в вопросах чувств, сознания и подсознания других людей[/quote]
Никакой категоричности, что вы, что вы.
Рассуждаю в только в определённых рамках, в частности: нежелательная беременность-партнёры-уважение-аборт

RuNa · Сообщение **RuNa** » 16 июл 2009, 16:58

Волькирия, еще раз скажу о категоричности. Вы не можете знать, как тот или иной мужчина будет относитсья к женщине после аборта.
А говорить о том, что он ее не будет уважать и испытывать чувств - так это вообще полный бред. Видимо в вашей теории еще очень мало практики.
Приведу пример своих родителей.
Моя мама сделала аборт когда мне было 1,5 года по причине полной моральной и физической неготовности ко второму ребенку после такого, как я - беспокойного и капризного, к тому же довольно серьезно болевшего. Отец был против, очень против. Однако уступил ее решению.
Второй ребенок родился через 5 лет после меня. По взаимному желанию и согласию.
Могу сказать, что отношения моих родителей - редкий и нечастый случай для нынешней жизни. Им под 60, а отношение друг к другу очень трогательное и заботливое.
Мой отец живет и не знает о том, что по версии некоей Волькирии он должен просто презирать и не уважать мою мать после сделанного когда то аборта.

Еще раз скажу - думайте, когда что то категорично заявляете.

Тринадцатая

Да, раньше во времена наших родителей, бабушек-дедушек вообще не было толком ни контрацепции, ни культуры контрацепции. Рожать каждый год не каждая могла по разным соображением - во-первых кто-то должен был строить социализм и быть передовиком производства, у кого-то здоровье не позволяет столько беременностей выносить, а кто-то вообще больше 2-3 детей растить не хочет/не может. Имеют право.

Это сейчас пропаганда, что аборт - трагедия и все такое. А тогда - обыденность.

Йеннифэр

Извините, конечно, за "не в тему". Но с хрена ли в моих постах берутся картинки, которых я не добавляла?! Это что за произвол?

winzard · Сообщение **winzard** » 16 июл 2009, 20:58

ЦитатаЭто что за произвол?[/quote]
Это мальчик один развлекается