Шевченко - КБО

[D1m0n]

Сегодня с утра увидел как детскую площадку, которая расположена не далеко от остановки Полиграфкомбинат (остановка 25,18 в сторону ТЮЗа) обносят забором. До этого там уже выпилили часть деревьев...
Кто знает - чего там строить буду?

И уже наверно риторический вопрос: "Что за нахрен? ПОЧЕМУ в ГГС целенаправленно уничтожаются зеленые зоны, детские площадки и вообще любое хоть как то "пустующее" место?" Неужели строители-архитекторы в прошлом были дибилы и непрофессионалы что оставляли промежутки между домами и делали зеленые зоны?

Зачем на том же полиграфе еще один торговый центр или магазин? Там и так в любой день пробка в обе стороны!
Взять тот же ТЦ Квадрат - мебель явно не среднего ценового диапазона (по мне так диван за 40к минимум - это много). Вокруг заправки тоже ведется стройка и от маленькой рощицы (пусть и засраной) уже практически ничего не осталось....

http://picbite.com/image/59877orefd/

[D1m0n]

а потом будут говорить что у нас дети неправильные пошли, проблемы наркомании, табакокурения и алкоголизма - а ГДЕ им играть?
До недавнего времени на этой площадке весь день играли дети. куда им теперь податься?

[Gulyaev]

Блин как дети! А гдеж ещё строить? За городом? Там коммуникаций нет, а чтобы их вести нужны огромные деньги, а это нафиг никому не надо!
А вообще город просто изуродован точечной застройкой! Это только начало, дальше будет интереснее, обещаю :)

[SERGIO]

Gulyaev, ты хочешь сказать не все точки заюзали? )))
Насколько я знаю, риэлторы года 2 назад за огромное бабло предлагали участков в самом центре. К примеру через дорогу от памятника Гагарину, где парковая зона.

[Gulyaev]

Цитата(SERGIO @ 5.7.2009, 0:22) Gulyaev, ты хочешь сказать не все точки заюзали? )))
Насколько я знаю, риэлторы года 2 назад за огромное бабло предлагали участков в самом центре. К примеру через дорогу от памятника Гагарину, где парковая зона.

И это тоже! Да и вообще чего изменения в ГП не принимаются? Да потому что это никому не надо! Зато можно строить где угодно и что угодно :(

[Gulyaev]

http://map.kadastr.ru/Land.MapExtra.Web/de...ad_dist=67%3a27 - тут есть инфа по всем участкам в городе, вводим кадастровый номер квартала 67 27 003 03 48 и смотрим что там мутить будут!

[SERGIO]

Цитата(Gulyaev @ 5.7.2009, 0:24) И это тоже! Да и вообще чего изменения в ГП не принимаются? Да потому что это никому не надо! Зато можно строить где угодно и что угодно :(

увы... а говорят что земли в Смоленске нет...

[Gulyaev]

Цитата(SERGIO @ 5.7.2009, 0:26) увы... а говорят что земли в Смоленске нет...

Земля есть только для тех у кого деньги! А люди которым по закону положено 7-8 соток, получить не могут - для них нет земли.

[D1m0n]

Gulyaev, у меня такое чувство, что еще немного и главного архитектора ГГС люди на вилы поднимут. Вместе с администрацией. Реально уже ДОСТАЛО!
Неужели в городе ло сих пор не хватает торговых мест. Помоему смоляне не так много зарабатывают, чтобы на каждые 3 пятиэтажки был свой торговый центр и супермаркет.

Лучшеб кинотеатр какой построили. И детские сады.
А то тут где то читал на форуме про садик - либо вообще не берут, либо живешь на оптике, а садик на румянцева. И вот зашибись - таскай дитя по пробкам, особенно если сам где нить на Октябрьской революции работаешь.

Повернется ли когда нибудь власть не лицом, так хоть боком к народу?

[Gulyaev]

Цитата(D1m0n @ 5.7.2009, 0:29) Gulyaev, у меня такое чувство, что еще немного и главного архитектора ГГС люди на вилы поднимут. Вместе с администрацией. Реально уже ДОСТАЛО!
Неужели в городе ло сих пор не хватает торговых мест. Помоему смоляне не так много зарабатывают, чтобы на каждые 3 пятиэтажки был свой торговый центр и супермаркет.

Лучшеб кинотеатр какой построили. И детские сады.
А то тут где то читал на форуме про садик - либо вообще не берут, либо живешь на оптике, а садик на румянцева. И вот зашибись - таскай дитя по пробкам, особенно если сам где нить на Октябрьской революции работаешь.

Повернется ли когда нибудь власть не лицом, так хоть боком к народу?

Главный архитектор тут отчасти не причём, разрешение на строительство выдаёт администрация(Постановление Главы города Смоленска), а главного архитектора часто ставят перед фактом ("звонок свыше")!

[D1m0n]

а где строить - я вам отвечу :) на индустриальной! И после полиграфа сразу в сторону ТЭЦ2

[Belikov]

Что касается точечной застройки: на самом деле мест масса. Как вариант генплана города вполне реально разработать модель вообще без экспансии в какую-либо сторону. На самом деле у нас не так много строится и такими темпами вполне реально работать 30-40 лет просто уплотняя существующую городскую ткань. Конечно, я не имею ввиду, что это хорошо. Просто так, к сведению. Пока нет генплана по сути именно эта модель и претворяется в жизнь.

[Gulyaev]

Цитата(D1m0n @ 5.7.2009, 0:45) а где строить - я вам отвечу :) на индустриальной! И после полиграфа сразу в сторону ТЭЦ2

Там уже отведено всё под что-то. Да ещё и граница города заканчивается, а это уже совсем другая история :)

[Belikov]

Цитата(Belikov @ 5.7.2009, 0:47) Что касается точечной застройки: на самом деле мест масса. Как вариант генплана города вполне реально разработать модель вообще без экспансии в какую-либо сторону. На самом деле у нас не так много строится и такими темпами вполне реально работать 30-40 лет просто уплотняя существующую городскую ткань. Конечно, я не имею ввиду, что это хорошо. Просто так, к сведению. Пока нет генплана по сути именно эта модель и претворяется в жизнь.

Отвечаю сам себе:) нет, чувак, ты не совсем прав. Да, генплан только точечной застройки на ближайшие десятилетия разработать можно. Это не лучший вариант, но он хорош уже хотя бы тем, что в нём будет идёя и какая-то система. Сегодняшняя точечная застройка бессистемна, поэтому на сегодня мы имеем наихудший вариант из всего многообразия.

[SERGIO]

Belikov, Вов, а существующие коммуникации выдержат дополнительную кучу объектов на куче мест?

[Gulyaev]

Цитата(Belikov @ 5.7.2009, 0:56) Отвечаю сам себе:) нет, чувак, ты не совсем прав. Да, генплан только точечной застройки на ближайшие десятилетия разработать можно. Это не лучший вариант, но он хорош уже хотя бы тем, что в нём будет идёя и какая-то система. Сегодняшняя точечная застройка бессистемна, поэтому на сегодня мы имеем наихудший вариант из всего многообразия.

Вов скажи честно, зачем Смоленску ГП (только не в целях развития города и инфраструктуры)? И будет ли его кто соблюдать?

[Belikov]

Цитата(SERGIO @ 5.7.2009, 1:00) Belikov, Вов, а существующие коммуникации выдержат дополнительную кучу объектов на куче мест?

Сети всегда разрабатываются с некоторым запасом. Определённый резерв есть почти везде, плюс естественный перенос сетей тоже будет осуществляться с запасом. И даже когда полный голяк -- это совсем не тоже самое, что целина, где вообще ни хрена нет. Город сетей не строит и все эти километровые траншеи с трубами ложатся на плечи дольщиков первых построеных домов.

Цитата(Gulyaev @ 5.7.2009, 1:02) Вов скажи честно, зачем Смоленску ГП (только не в целях развития города и инфраструктуры)? И будет ли его кто соблюдать?

Если не в целях развития города и инфраструктуры, то зачем ещё нужен ГП?=) Будет ли кто его соблюдать сейчас сказать сложно, поскольку старый генплан давно забыт, а механизмы по его соблюдению атрофировались. И поэтому новый ГП необходимо принять как можно быстрее, каким бы он не был. Плохой или хороший, сейчас он нужен как точка опоры, от которой можно будет отталкиваться дальше. Смоленские архитекторы выражают сомнение относительно его разумности и решайся этот вопрос голосованием, ГП вряд ли когда-либо будет принят. Я думаю, что такие сложные концепции вообще невозможно разработать жизнеспособными изначально. К примеру, ГП Ленинграда, который здоровенный НИИ разрабатывал несколько лет и который был принят в 1934, через два года был переделан практически до неузнаваемости и именно по этому новому, эволюционировавшему ГП последующие десятилетия и строили Советский Ленинград. Было бы наивно полагать, что в простоте разработки ГП Смоленск переплюнет Питер, мы гораздо меньше, но куда сложнее на каждый кв.км...

[SVoevodina]

Цитата(Belikov @ 5.7.2009, 1:36) ...старый генплан давно забыт, а механизмы по его соблюдению атрофировались...
...новый ГП необходимо принять как можно быстрее, каким бы он не был...

Беликов, я что-то не понимаю, почему вдруг пошла речь о каком-то НОВОМ генплане.
Разве был заказ на новый генплан?
Речь идет (и об этом говорили на заседании дискуссионного клуба, в котором ты принимал участие) только об ИЗМЕНЕНИЯХ в генплане Смоленска от 68 года, в который уже пару-тройку раз вносили изменения.
Вопрос конкретный к тебе - почему ты упоминаешь именно это словосочетание "новый генплан"?

[Gulyaev]

Я как-то в администрации у одного чиновника спросил, когда будут приняты изменения в ГП? Мне он сказал, а зачем нам ГП, нам и без него отлично живётся и будет житься, а его принятие будет только тормозить уже "налаженные схемы строительного комплекса".

[Belikov]

Цитата(С.Воеводина @ 5.7.2009, 1:53) Беликов, я что-то не понимаю, почему вдруг пошла речь о каком-то НОВОМ генплане.
Разве был заказ на новый генплан?
Речь идет (и об этом говорили на заседании дискуссионного клуба, в котором ты принимал участие) только об ИЗМЕНЕНИЯХ в генплане Смоленска от 68 года, в который уже пару-тройку раз вносили изменения.
Вопрос конкретный к тебе - почему ты упоминаешь именно это словосочетание "новый генплан"?

Светлана, формально ГП может называться как угодно, но для города по сути это новый ГП. В нём новая перспектива развития, от чего пляшет и всё остальное: новые направления транспортных потоков, направления развития коммуникаций и тд.

Cтроительному комплексу в ближайшей перспективе он ничего хорошего не даст, это ещё один шлагбаум. Но в перспективе 5-7 лет только ГП может обеспечить фронтом работ с лихвой как местных девелоперов, так и сторонних инвесторов. Объёмы строительства должны быть в разы больше нынешних, и ГП это универсальный способ договориться. В этом смысле точечная застройка хороша лишь тем, что позволяет удерживаться на плаву. А нам нужны новые большие микрорайоны, увеличение тиражей и снижение стоимости. Существующий жилой фонд стремительно устаревает, массовое строительство и массовые переселения -- это единственный выход из сложившегося болота морально дряхлого жилья с запредельной стоимостью.

[Gulyaev]

Вот в том то и дело, что надо развивать социальную инфраструктуру города, а не магазины строить

[Пресс]

Цитата(SERGIO @ 5.7.2009, 1:00) а существующие коммуникации выдержат дополнительную кучу объектов на куче мест?

А сам как думаешь? Я могу за энергокоммуникации сказать - только совсем нерадостно получится...

[Gulyaev]

А что тут думать конечно же нет! Но об этом никто ещё из администрации не задумался. А когда начнут мозгами шевелить поздно будет.

[Aliot]

Цитата(Gulyaev @ 8.7.2009, 23:38) Вот в том то и дело, что надо развивать социальную инфраструктуру города, а не магазины строить

Магазины - тоже часть инфраструктуры. Просто все должно быть в комплексе, а не по хотелке.

[Gulyaev]

Цитата(Алиот @ 9.7.2009, 14:13) Магазины - тоже часть инфраструктуры. Просто все должно быть в комплексе, а не по хотелке.

В том то и дело, что мы уже выросли из магазинов. Необходимо строить: ТЦ, ТРЦ, Гипермаркеты!

[D1m0n]

ЗАЧЕМ нам СТОЛЬКО магазинов???

Зачем например на том же полиграфе ТЦ с мебелью, если на следующей остановке в хотабыче мебели гораздо больше. Еще через 2 на индустриальной опять мебель. Я реально сколько проходил видел максимум 3-4 человек посетителей в нем.
Зачем нам такой большой рынок если товар у всех одинаковый. Был в позапрошлом году на рынке в Минске. Реально то что обошел одинаковые вещи видел максимум в 2-3 палатках. Но там же рынок в несколько раз больше!!!

И ведь самое обидное, из-за чего собственно и создал топик - очередная стройка лишит детей детской площадки! Вот что обидно. Что тем кто выдает разрешения на строительство откровенно насрать на жителей с их обычными бытовыми потребностями...

[Gulyaev]

Решил сегодня до Шевченко прогуляться и посмотреть на стройку.

Снесены зеленый насаждения,уложенны плиты для дороги, ворота вообще отсутствуют :crazy:

[michey]

а что построили то? Давно там небыл