Вязьма Московской области
Тем не менее, когда что-то меняется, нередко меняется именно по чьему-то желанию и вопреки желанию других.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 11.7.2009, 22:22) Однако, от наших желаний реальность врядли изменится.
Между прочим, я и не обвинял, а всего лишь задал вопрос. В виде шутки юмора (в которой, вроде бы, была доля шутки =)Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 11.7.2009, 22:31) не стоит меня обвинять в том, к чему я не имею никакого отношения
Не чувак не в ту степь ты клонишь!Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 11.7.2009, 21:19) Ну, раз все настаивают именно на экономической подоплеке, то вот рейтинг регионов ЦФО
Ни на чем не настаиваю, просто опубликовал информацию.
Не совсем так. Хрущев в ранге первого секретаря ЦК КПСС в 1958 году вручал Смоленской области орден Ленина. Вообще тема малоизученная, упоминал как-то об этом по итогам визита Президента в Гагарин (потом в режиме copy\paste по сми разлетелось, но не глубоко). Есть воспоминания одного кинооператора, причем даже в сети:Silent писал(а):Цитата(Silent @ 11.7.2009, 22:15) Справка: последним действующим главой государства, посетившим с официальным визитом Смоленск, был Николай II (осмотры достопримечательностей из иллюминатора самолёта не в счёт). После него ведь ни одна сука ни разу не показалась: ни в советские времена, ни позже. А теперь, вишь, лояльность оказалась не та.
http://region.onlinestat.ru/http://region.onlinestat.ru/Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 9:23) Не, чувак, я никуда не клоню. Аргументируйте свою позицию.
Ну, во-первых, там данные видны только для пользователей, оплативших услуги, коим я не являюсь. Во-вторых, приведенная Вами статистическая информационная система ничем принципиально не отличается от приведенной мною.Gulyaev писал(а):Цитата(Gulyaev @ 12.7.2009, 10:19) http://region.onlinestat.ru/http://region.onlinestat.ru/
Там всё расписано!
То есть живем хорошо, а город бедный и жалкий? И что ж это тогда за любовь, странная такая любовь к своему городу с 1000-летней историей?Iva писал(а):Цитата(Iva @ 12.7.2009, 0:02) Ну и позитифа немного. Только сегодня купил июльский "За рулем", там статистика официальная по темпам автомобилизации страны. Так вот, Брянщина глубоко в попе - на 75 месте среди регионов РФ (125 автомобилей на 1000 жителей), Смоленская - на 15-м (245 авто на тысячу, для сравнения - на первом мск, 304 авто на тысячу). Так что есть еще порох, и нехай нам присоединяют брянские дороги (а не им нас), а то ездить совсем уже негде :)
Полностью согласенIva писал(а):Цитата(Iva @ 12.7.2009, 11:52) Конечная цель у центральной власти с момента создания региональной системы управления - повышение управляемости территориями.
Почему?Iva писал(а):Цитата(Iva @ 12.7.2009, 11:52) Есть большие сомнения в том, что она будет достигнута путем раздела Смоленской области
В принципе, то же самое я и имел ввиду, но другими словамиVallax писал(а):Цитата(Vallax @ 12.7.2009, 12:03) Хотя моё мнение больше склоняется к мысли, что больше всего всех достала паразитическая надстройка на смоленском менталитете. Носителями этого паразитического архетипа сознания в силу объективных причин стали смоленские чиновники.
Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 11.7.2009, 18:03) Местная "элита" не пущая сюда никого, сама недееспособна. Никакие смены губернаторов и мэров не смогли эту проблему решить. Если появится варяг, то его либо подомнут "местные", либо начнется кровавый передел. А вот разделение позволит решить проблему обновления элит гораздо менее конфликтно. Наша при этом скорее всего вымрет (в хорошем смысле), но это и к лучшему.
ОК, немножко пофантазируем.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 11:17) 2. Если мы что-то и можем обсуждать, то это
Несостоятельность экономических предпосылок уже обсудили. Брянский регион как минимум ничем не лучше смоленского и никаких экономических ресурсов, способных вдохнуть новую жизнь в смоленскую землю, не имеет.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 11:17) а) причины возможного разделения
Восточные районы могут выиграть. Отошедшие к Брянску сельские районы, скорее, проиграют. Могу себе представить поездку из Велижа или Рудни в областной центр по делам или, скажем, в больницу. Эффективность управления удалёнными районами из центра упадёт до нуля.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 11:17) б) последствия возможного разделения
Вот видите, когда без эмоций, то получается, что объективные, с точки зрения ЛПР, причины существуют.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:05) Самым логичным выглядит предположение, что целью является ликвидация нелояльного властям региона: часть электората размажется по управляемым соседям, спрячется в общей массе и утонет в подконтрольных избиркомах. А часть вынуждена будет сменить место жительства или вымереть. Вариант, вроде бы, прочти беспроигрышный.
Ну, больницу из Смоленска в Брянск врядли перенесли бы. Да и логичнее Смоленск к Московской области присобачить, т.к. в этом случае он не будет играть роль второго центра силы.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:05) Восточные районы могут выиграть. Отошедшие к Брянску сельские районы, скорее, проиграют. Могу себе представить поездку из Велижа или Рудни в обласной центр по делам или, скажем, в больницу.
Не думаю, что ликвидация указанных структур являлась бы обязательным условием регионального M&A. Есть примеры существования "кустовых" структур, которые вроде и не самые центральные в регионе, но отвечают за значительную его часть (бывшую область, например)Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:05) Самые большие проблемы грозят Смоленску: ликвидация всех областных структур власти, значительное понижение статуса остающихся с сокращением штата сотрудников и уровня финансирования. Если о ликвидации областной администрации сильно пожалеют в первую очередь сами сотрудники и их семьи, то ликвидация обласного УВД, УФСБ, областных больниц и аналогичных областных структур коснётся очень многих. Возможно произойдёт "объединение", "укрупнение" и "перенос" государственных ВУЗов (зачем содержать одинаковые специальности?) Количество "сокращённых штатов" значительно превысит 10 тыс. Соответственно этому сократится количество приходящих в город зарплатных денег. Средства, расходуемые на поддержание "статусного" состояния областного центра, тоже будут застревать в Брянске. Можно предполагать значительное усиление оттока населения, коллапс рынка недвижимости, смерть строительного бизнеса и сопряжённых с ним - эти бизнесы побегут из Смоленска (вместе со своими деньгами и людьми).
Это вообще из области фантастики. Выборы губернатора проглотили и не поморщились.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:05) есть и альтернативный вариант: получить шило в заднице (вроде Северного Кавказа, но существенно поближе).
С фантазиями согласен (см. выше), насчет ума не уверен.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:05) ЗЫ. аргументировать и доказывать эти фантазии не буду по двум причинам:
1. это просто фантазии.
2. я надеюсь, что у властей хватит ума таких шагов не делать.
А я не говорил, что смысла вообще нет. Смысл есть, но только в том случае, если центральные власти считают народ своим врагом, которого нужно уничтожать.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Вот видите, когда без эмоций, то получается, что объективные, с точки зрения ЛПР, причины существуют.
Переносить, конечно, никто не будет. Местная потеряет статус, штаты, деньги...Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Ну, больницу из Смоленска в Брянск врядли перенесли бы.
Такой вариант, наверно, бунта не вызвал бы. Но, опять же, большие расстояния снижают управляемость. Может тогда включить и Владик в Московскую губернию?Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Да и логичнее Смоленск к Московской области присобачить,
В любом случае падение статуса -> сокращения штатов -> падение финансирования.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Не думаю, что ликвидация указанных структур являлась бы обязательным условием регионального M&A.
Не уверен.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Это вообще из области фантастики.
Эти игры в куклы интересны только тем, кто в них играет. А мы просто смотрим и смеёмся.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) Выборы губернатора проглотили и не поморщились.
Нет, ну Вы там, в Найроби, посодействуйте =)Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 12.7.2009, 19:16) насчет ума не уверен.
Я уже переехал.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 12.7.2009, 19:29) Нет, ну Вы там, в Найроби, посодействуйте =)
anovikov, знаешь, чем знаменит Детройт сейчас? Тем, что более 80% населения составляют чернокожие. А основной источник средств - грабёж и торговля наркотиками. Но у нас, конечно, всё получше: учитывая выгодное положение, можно будет ещё грабить поезда и фуры.anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 13.7.2009, 10:11) Если население области спокойно терпело то что вытворяли с ней предыдущие власти, то уж ликвидацию этих властей в принципе - должны стерпеть тем более.
Я на самом деле, всецело поддерживаю эту затею.
Не передёргивате. Речь о тех тысячах, о которых я писал выше, и которые к чиновничеству не относятся.Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 13.7.2009, 11:55) Ну-ну, не сгущайте краски! Хотя действительно чиновников в администрации области и региональных органах исполнительной власти тысячи.
А хи жизни как ПОКАЛЕЧАТСЯ от реорганизации субъектов. Я видимо не совсем понял механизм, но как мне показалось, все Ваши рассуждения основывались на потере статуса. А простым смертным от изменения статуса УВД или УФНС ни жарко ни холодно.Silent писал(а):Цитата(Silent @ 13.7.2009, 12:20) Не передёргивате. Речь о тех тысячах, о которых я писал выше, и которые к чиновничеству не относятся.
