Перерегистрация ООО, ОАО

Charly · Сообщение **Charly** » 07 июл 2009, 11:25

Был на семминаре в СТПП - отдал (фирма отдала) 750р, зато семинар от нач. отдела регистрации юр. лиц ИФНС по Смоленской обл. и гл. нотариуса по области. И без кофе-брейк'а )))
Суть в том - что и сами нологовики - еще не во всем толком разобрались, и, я как понял, будут решать проблемы по мере из возникновения, т.е. когда попрет основной поток на перерегистрацию.
Единственное полезное, что взал с семинара, это, то, что для перерегистрации необходимо в ИФНС 3 документа:
1) 13ая форма (подписи заверяются у нотариуса)
2) 14ая форма (по долям)
3) Устав

Как говорили на семминаре - официальных форм еще нет, НО... есть некое письмо от 05.06.09 № 6-6-04/00325@, и там есть формы. Либо должны точно быть на сайте r67.nalog.ru

В итоге перерегистрация обойдется тольк по цене заверения подписи у нотариуса. Никакой другой пошлины НЕ взымается!

Сообщение **Alexsmol23** » 07 июл 2009, 12:08

region писал(а):Цитата(region @ 1.7.2009, 13:50) :pardon: нее платить нечего не буду )
а есть у нас в Смоленске какие ни будь государственные организации которые бесплатно помогают?

www.regforum.ru там лежит образец нового устава. Уф...сегодня несу доки на перерегистрацию. Чувствую не в последний раз (((

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 07 июл 2009, 13:33

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 7.7.2009, 10:22) ну привет. налоговая не проверяет устав на легитимность, т.к. в заяве ты сам подписываешься за его достоверность.
а название тебе не зарегят т.к. в ЕГРЮЛ уже будет такое юр.лицо. соответственно тебе откажут...

Вот и привет, я сама лично знаю не одну фирму, которые имеют совершенно одинаковые наименования и зарегистрированы в Смоленске, причем успешно, без косяков

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 07 июл 2009, 13:44

Charly писал(а):Цитата(Charly @ 7.7.2009, 12:25) Единственное полезное, что взал с семинара, это, то, что для перерегистрации необходимо в ИФНС 3 документа:
1) 13ая форма (подписи заверяются у нотариуса)
2) 14ая форма (по долям)
3) Устав

В итоге перерегистрация обойдется тольк по цене заверения подписи у нотариуса. Никакой другой пошлины НЕ взымается!

Так 13 форма должна оплачиваться госпошлиной обязательно!!!! Они противоречат сами себе. В понедельник носили документы на перерегистрацию: взяли с пошлиной и по новой форме заявления Р13001:pardon: .... Там уже сразу указываются участники с размером долей. Короче, не знаю, что отдадут в след. понедельник отказ или свидетельство...

Сообщение **SERGIO** » 07 июл 2009, 13:48

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 7.7.2009, 10:22) ну привет. налоговая не проверяет устав на легитимность, т.к. в заяве ты сам подписываешься за его достоверность.
а название тебе не зарегят т.к. в ЕГРЮЛ уже будет такое юр.лицо. соответственно тебе откажут...

повторяю, что в ЕГРЮЛ в одном регионе - Смоленская область. не могут быть два юр.лица с одинаковым названием. А вот по стране да... могут... вот тут как раз и возможны иски...

открой http://egrul.nalog.ru/fns/index.php
сам смотрел что в Смоленске кучи фирм под одним названием

Charly · Сообщение **Charly** » 07 июл 2009, 14:00

IRENKA писал(а):Цитата(IRENKA @ 7.7.2009, 14:44) Так 13 форма должна оплачиваться госпошлиной обязательно!!!! Они противоречат сами себе. В понедельник носили документы на перерегистрацию: взяли с пошлиной и по новой форме заявления Р13001:pardon: .... Там уже сразу указываются участники с размером долей. Короче, не знаю, что отдадут в след. понедельник отказ или свидетельство...

Начальник отдела регистрации юр. лиц ИФНС по Смоленской области, Батурова Лариса Ивановна, своими губами лично уверяла в том, что при приведении устава ООО в соответствие с положениями ФЗ 312, когда в форме 13 проставляется лишь галочка в п. 2.9 никакая пошлина не взымается

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 07 июл 2009, 15:38

Charly писал(а):Цитата(Charly @ 7.7.2009, 15:00) Начальник отдела регистрации юр. лиц ИФНС по Смоленской области, Батурова Лариса Ивановна, своими губами лично уверяла в том, что при приведении устава ООО в соответствие с положениями ФЗ 312, когда в форме 13 проставляется лишь галочка в п. 2.9 никакая пошлина не взымается

Я только что звонила в рег.отдел и Русанова Татьяна Александровна своими губами мне сказала, что гос. пошлина оплачивается по 13 форме обязательно!!!! и никто эту статью закона не отменял.. А Батурова оговорилась...
Ну если не верите, несите без пошлины, и как говориться флаг вам в руки

Charly · Сообщение **Charly** » 07 июл 2009, 15:51

IRENKA писал(а):Цитата(IRENKA @ 7.7.2009, 16:38) Я только что звонила в рег.отдел и Русанова Татьяна Александровна своими губами мне сказала, что гос. пошлина оплачивается по 13 форме обязательно!!!! и никто эту статью закона не отменял.. А Батурова оговорилась...
Ну если не верите, несите без пошлины, и как говориться флаг вам в руки

Только что звонил Батуровой...
Да... пошлину платить надо... она оговорилась...

Румата

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 7.7.2009, 10:22) ну привет. налоговая не проверяет устав на легитимность, т.к. в заяве ты сам подписываешься за его достоверность.
а название тебе не зарегят т.к. в ЕГРЮЛ уже будет такое юр.лицо. соответственно тебе откажут...

повторяю, что в ЕГРЮЛ в одном регионе - Смоленская область. не могут быть два юр.лица с одинаковым названием. А вот по стране да... могут... вот тут как раз и возможны иски...

Ну, позволю себе поправить уважаемого Дениса - это утверждение, на мой взгляд, не совсем верное. Нет такого основания для отказа в регистрации, как наличие в ЕГРЮЛ одинакового полного или сокращенного наименования и даже фирменного наименования юридического лица по сравнению с заявленным наименованием. Подобное утверждение сродни тому, что зарегистрироваться как ИП может в каждом регионе только один Иванов Иван Иванович. Вот по использованию фирменного наименования, которое коммерческая организация иметь обязана (а в Смоленской области даже требуют, что бы оно совпадало с полным наименованием) есть нюансы вызванные тем, что фирменное наименование защищается как средство индивидуализации. Так вот прекратить использование фирменного наименования юрлицо обязано по требованию юрлица имеющего такое же (ну или очень похожее) фирменное наименование внесенное в ЕГРЮЛ ранее, и то при условии, что указанные юрлица осуществляют аналогичную деятельность. В любом случае исключительность права на фирменное наименование не ограничивается субъектом РФ. Хотя, если бы было указание о том, что при совпадении наименования по данным ЕГРЮЛ считать обязательное к заполнению поле заявления не заполненным и выдавать отказ по основаниям не предоставления необходимого для госрегистрации документа - заявления, это было бы ИМХО правильно, ведь при выборе наименования совершенно логичным было бы учредителям проверить наименование на совпадение.

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 07 июл 2009, 22:34

Charly писал(а):Цитата(Charly @ 7.7.2009, 16:51) Только что звонил Батуровой...
Да... пошлину платить надо... она оговорилась...

Вот и ходи на семинары, даже на такие, здесь они оговорились, тут не дочитали, там не так поняли...

Сообщение **Azazelius** » 08 июл 2009, 10:30

Миша, в принципе расписал ситуацию верно, копнув несколько глубже. но остаюсь при мнении, что два юр.лица одной и той же оргправ формы и с одним и тем же названием полным и сокращенным (пусть даже и разным занимаются) не могут быть в одном регионе. а ИП - да, могут... тут уже частности так сказать...

Psycho · Сообщение **Psycho** » 08 июл 2009, 10:39

Таких много. В принципе думаю, что не критично на самом деле. Если не зарегистрированы авторские права.

IRENKA писал(а):Цитата(IRENKA @ 7.7.2009, 23:34) Вот и ходи на семинары, даже на такие, здесь они оговорились, тут не дочитали, там не так поняли...

А не надо на них вообще ходить. Есть первоисточники.

Румата

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 8.7.2009, 11:30) Миша, в принципе расписал ситуацию верно, копнув несколько глубже. но остаюсь при мнении, что два юр.лица одной и той же оргправ формы и с одним и тем же названием полным и сокращенным (пусть даже и разным занимаются) не могут быть в одном регионе. а ИП - да, могут... тут уже частности так сказать...

Да нет же. Может и в Смоленске (даже не в области) таких случаев полным полно. Как пример - одинх только лицензированных ООО "Градострой" в Смоленске - три. Раньше, когда регистрация проводилась администрациями, наименования на сходность в рамках субъекта еще проверялись. Сейчас такой функции у ИФНС нету. Государство усиленно снимает с себя любые функции и передает их на откуп самому бизнессообществу, о том как это делается помолчу.

Charly · Сообщение **Charly** » 08 июл 2009, 11:20

Psycho писал(а):Цитата(Psycho @ 8.7.2009, 11:39) А не надо на них вообще ходить. Есть первоисточники.

Проблема в том, что ни один первоисточник 1000 разными людьми не может толковаться одинаково... Особенно первоисточники в нашей доброй стране.

Сообщение **Azazelius** » 08 июл 2009, 11:30

ЦитатаКак пример - одинх только лицензированных ООО "Градострой" в Смоленске - три.[/quote]

:blink: мда... оч. возможны непонятки

Сообщение **Azazelius** » 08 июл 2009, 11:38

ну, а как тогда такая ситуация, когда одно ООО "ВАСЯ" занимается уборкой отходов, ну т.е. ассенизаторской деятельностью... еще одно ООО "ВАСЯ" занимается контрабандой памперсов допустим (нелегально конечно)... а последнее ООО "ВАСЯ" содержит элитный ресторан.

ситуация: второго ООО "ВАСЯ" "берут за задницу" ОБЭП, УНП, но по ошибке периодически с "маски-шоу" наведываются в первое и третье ООО "ВАСЯ", тем самым распугивая клиентов у них, трепя нервы работникам...

еще ситуация: периодически клиенты первого ООО "ВАСЯ" обращаются с вопросами вывоза фекалий к второму и тем более третьему... особенно при наличии в помещении клиентов...

и еще: люди хотят пойти в ресторан ООО "ВАСЯ", который третий... но один из потенциальных посетителей вдруг вспоминает, что он когда то работал с ООО "ВАСЯ", вспоминает, что у того в офисе очень воняло дерьмом... и сотрудники хамло... следовательно, выносится решение не идти в ресторан ООО "ВАСЯ"...

вот... мысль ясна про одинаковые названия?

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 08 июл 2009, 11:53

мысль ясна, и она логична. Но для ее реализации очень много нужно сделать, как минимум создать открытый реестр юр.лиц для проверки наименований
Как объясняет налоговая, для идентификации юр. лиц они используют ОГРН, который уникален.. А какое название им не важно, хоть Владимир Владимирович Путин

Сообщение **SERGIO** » 08 июл 2009, 11:59

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 8.7.2009, 12:38) ну, а как тогда такая ситуация, когда одно ООО "ВАСЯ" занимается уборкой отходов, ну т.е. ассенизаторской деятельностью... еще одно ООО "ВАСЯ" занимается контрабандой памперсов допустим (нелегально конечно)... а последнее ООО "ВАСЯ" содержит элитный ресторан.

ситуация: второго ООО "ВАСЯ" "берут за задницу" ОБЭП, УНП, но по ошибке периодически с "маски-шоу" наведываются в первое и третье ООО "ВАСЯ", тем самым распугивая клиентов у них, трепя нервы работникам...

еще ситуация: периодически клиенты первого ООО "ВАСЯ" обращаются с вопросами вывоза фекалий к второму и тем более третьему... особенно при наличии в помещении клиентов...

и еще: люди хотят пойти в ресторан ООО "ВАСЯ", который третий... но один из потенциальных посетителей вдруг вспоминает, что он когда то работал с ООО "ВАСЯ", вспоминает, что у того в офисе очень воняло дерьмом... и сотрудники хамло... следовательно, выносится решение не идти в ресторан ООО "ВАСЯ"...

вот... мысль ясна про одинаковые названия?

Логично, но ИФНС такие мелочи не волнуют :) Предоставляют Васям разбираться друг с другом кто из них лучше Вася

Румата

В таких делах не место измышлизмам. Я все подробно расписал: как на ситуацию смотрит ЗАКОН. Учредители должны выбирать наименование САМОСТОЯТЕЛЬНО. А уж коли назвали свое детище ВАСЕЙ, то Васи они и есть, от таких в бизнесе можно многого ожидать, но только не профессионализма, и коли вляпались в такую ситуацию - сами виноваты. Рекомендации о том, что в наименовании должно быть указание на род деятельности конторы никто не отменял. Сам лично встречал промакашки ООО "Лабеан" - порядочный юрист при создании заведомо промакашки своим, разбирающимся коллегам, всегда маякнет

))

Сообщение **Azazelius** » 08 июл 2009, 13:42

ЦитатаООО "Лабеан"[/quote]

:) на такое только люди без ч\ю шли :)

З.Ы. кстати, это старый анекдот... но да, слышал, что люди его воплощали в жизнь :) такое ж название не запрещено...
З.З.Ы для тех кто не понял, что Румата написал... прочтите название сей фирмы наоборот...

Сообщение **SERGIO** » 08 июл 2009, 13:57

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 8.7.2009, 14:42) :) на такое только люди без ч\ю шли :)

З.Ы. кстати, это старый анекдот... но да, слышал, что люди его воплощали в жизнь :) такое ж название не запрещено...
З.З.Ы для тех кто не понял, что Румата написал... прочтите название сей фирмы наоборот...

скажу больше, когда работал в Казахстане своими глазами видел уголовное дело на фирму с таким названием, которая киданула народа примерно на 100 килобаксов, типа местной финансовой пирамиды

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 08 июл 2009, 16:02

очуметь :crazy:
Про Лабеан слышала, но тоже думала, что-то вроде анекдота...

Румата

да какой анекдот, своими глазами видел, правда еще до обязанности в 2002-м внести сведения о них в ЕГРЮЛ, но и после этого вон их сколько - http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php

Дядя Вова

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 8.7.2009, 12:38) ну, а как тогда такая ситуация, когда одно ООО "ВАСЯ" занимается уборкой отходов, ну т.е. ассенизаторской деятельностью... еще одно ООО "ВАСЯ" занимается контрабандой памперсов допустим (нелегально конечно)... а последнее ООО "ВАСЯ" содержит элитный ресторан.

ситуация: второго ООО "ВАСЯ" "берут за задницу" ОБЭП, УНП, но по ошибке периодически с "маски-шоу" наведываются в первое и третье ООО "ВАСЯ", тем самым распугивая клиентов у них, трепя нервы работникам...

еще ситуация: периодически клиенты первого ООО "ВАСЯ" обращаются с вопросами вывоза фекалий к второму и тем более третьему... особенно при наличии в помещении клиентов...

и еще: люди хотят пойти в ресторан ООО "ВАСЯ", который третий... но один из потенциальных посетителей вдруг вспоминает, что он когда то работал с ООО "ВАСЯ", вспоминает, что у того в офисе очень воняло дерьмом... и сотрудники хамло... следовательно, выносится решение не идти в ресторан ООО "ВАСЯ"...
вот... мысль ясна про одинаковые названия?

Название фирмы это больше для населения, потребителя. И это уже проблема ресторана "Васи" в том, что он назвал его в честь уборщика отходов, если сетуация наоборот, то выход - это самый гуманный суд.

Но у всех этих трех "ВАСЬ" имеется одно солидное (для простого человека не заметное) отличие - это ОГРН, которым в первую очередь и руководствуются устроители "маски-шоу" ОБЭП, УНП ну и конечно ИФНС. И про ИНН забывать не стоит.

Сообщение **Dust** » 13 июл 2009, 17:53

http://regforum.ru/showthread.php?t=16356- вот здесь неплохо освещается проблема.

ЦитатаОбщество обязано обеспечивать ведение и хранение списка участников общества в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона с момента государственной регистрации общества[/quote]
интересно при регистрации нового ООО список участников уже должен быть обозначен в документах на регистрацию?

IRENKA · Сообщение **IRENKA** » 13 июл 2009, 21:31

Dust писал(а):Цитата(Dust @ 13.7.2009, 18:53) интересно при регистрации нового ООО список участников уже должен быть обозначен в документах на регистрацию?

Вопрос не совсем ясен....
в уставе просто пишется, что Общество ведет список участников. А сведения об участниках и размерах их долей в уставном капитале указываются в договоре на создание. Если общество создается одним участником, то эти сведения указываются в решении о создании

Сообщение **Azazelius** » 14 июл 2009, 11:02

Цитатаинтересно при регистрации нового ООО список участников уже должен быть обозначен в документах на регистрацию?[/quote]

указываются в заявлении на регистрацию, налоговая потом внесет данные сведения в ЕГРЮЛ.

Сообщение **Dust** » 14 июл 2009, 12:01

ясно. однако непонятки по форме подаче заявлений остаются (на первичную регистрацию), ибо форму № 439 никто не отменял, а в рекомендованных формах даже шапки нет...но если они рекомендованные, значит....вообщем я запутался окончательно. :unknw:
похоже лучшим вариантом остается выждать утверждения и публикации...а если надо сейчас, то видимо проблем не избежать...
кто нибудь сдавал на первичную регистрацию с 1 июля?

Сообщение **Azazelius** » 14 июл 2009, 13:47

о каких формах идет речь??? при регистрации подается 13001 форма...

в ней все есть!

Сообщение **Dust** » 14 июл 2009, 14:16

??? ты наверное имел ввиду при регистрации ИЗМЕНЕНИЙ.
речь идет о - Форма Р11001 Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании
Форма которая на сайте налоговой не утвержденная, а рекомендованная - я об этом.