Способны ли смоляне "голосовать ногами"

diesel · Сообщение **diesel** » 03 июл 2009, 18:48

Как всегда предыстория: на праздники мы сейчас в Праге, а это значит, что за кружкой пива с пражскими смолянами и смоленскими туристами обсуждаем насущные проблемы. И вот один из туристов рассказал историю. Заостряю внимание, что это реальная история. Точнее, реально рассказанная смолянином, имеющим в Смоленске риэлторский бизнес, ну и кое-что зарабатывающим, кое-какие деньги имеющим. Суть истории сводилась к тому, что он решил "проголосовать ногами" в связи с результатами последних выборов мэра города. он не доверяет избранному народом мэру и решил сменить город своей регистрации. Соответственно, налог на доходы физических лиц он теперь будет платить в казну другого города (речь идет о сумме чуть меньше 1 миллиона рублей). С точки зрения бюджет города это немного. Но это лишь единичный случай. Если же такие случаи являются или могут стать массовыми, то сумма уже будет не маленькая.
Как всегда, за этим поступком скрывается пресловутое смоленское "пусть мне от этого лучше не станет, но соседу будет хуже, уже приятно", что в ходе беседы, мы и отметили. На что получили очень четкий ответ: "когда денег много - воровать проще. Своим поступком я не усложнил жизнь смолян, а усложнил возможность поживится моими налогами". Утверждение спорное, но Бог ему судья. Человек своего поступка от окружающих не скрывает, хотя всенародно и не афиширует. На мой вопрос - можно ли это обсудить на форуме, разрешение я получил. Теперь, когда Вы знаете всю предысторию, задаю конкретные вопросы:
1. Одобряете ли Вы поступок этого человека?
2. Способны ли Вы сами на подобный поступок?
3. Считаете ли Вы такие поступки действенными?

по-простому если, плевать большинству будет, по причине что есть другие проблемы помимо терзаний душевных аналогичных твоим, нисколько ни в упрек, просто, странные у тебя какие то темы

Сообщение **SERGIO** » 03 июл 2009, 19:51

ЦитатаСуть истории сводилась к тому, что он решил "проголосовать ногами" в связи с результатами последних выборов мэра города. он не доверяет избранному народом мэру и решил сменить город своей регистрации. Соответственно, налог на доходы физических лиц он теперь будет платить в казну другого города (речь идет о сумме чуть меньше 1 миллиона рублей).[/quote]
пастораль какая-то...
теперь если в очередном городе ему мэр не понравится, опять будет кастинг?)))))

diesel · Сообщение **diesel** » 03 июл 2009, 20:01

Skar писал(а):Цитата(Skar @ 3.7.2009, 16:26) по-простому если, плевать большинству будет, по причине что есть другие проблемы помимо терзаний душевных аналогичных твоим, нисколько ни в упрек, просто, странные у тебя какие то темы

Странные...? Может быть. Понимаешь, я не каждый день, встречаю людей, способных на подобные поступки. До такой степени близко я политику не воспринимаю. Хоть душа еще там. Может быть это потому, что живу не в Смоленске, вот и спросил мнения у Смолян. А ты говоришь, "странные"... Вот лично тебе - все равно, кто держит в порядке город, в котором ТЫ живешь, который ТЫ любишь? Да? Нет? А что ТЫ сделал, чтобы отстоять свою точку зрения. Я ничего не сделал, он - сделал. А кто еще?

ну если уж в диалог, это не "делание" и не поступок, это наоборот просто уход от этого, чем это отлично от "понаехать" в столицу, покинув родной город

Gomer · Сообщение **Gomer** » 03 июл 2009, 20:08

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 19:48) он не доверяет избранному народом мэру и решил сменить город своей регистрации.

А ты уверен, что дело в доверии? Неужели он больше предыдущему доверял? А нет ли тут межличностной подоплёки? Уместны ли после правдивых ответов на эти вопросы, вопросы, заданные тобой? Извини, что вопросом на вопрос, но есть большие сомнения, что человек руководствовался именно этими соображениями. "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили" Так что ли?

Jaris · Сообщение **Jaris** » 03 июл 2009, 21:55

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 19:48) 1. Одобряете ли Вы поступок этого человека?
2. Способны ли Вы сами на подобный поступок?
3. Считаете ли Вы такие поступки действенными?

Спрашиваете – отвечаем:
1. Одобряю ли я уход от местного налогообложения, какими бы причинами его не объясняли? Скорее нет.
2. Бессмысленных вещей сделал в своей жизни немало.
3. Нет, не считаю.

Если же не зацикливаться на вопросах, то приведенный пример вызывает у меня симпатию в той части, что человек не просто молча «глотает», а все-таки совершил поступок, который считает правильным.

diesel · Сообщение **diesel** » 03 июл 2009, 22:12

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 3.7.2009, 17:08) А ты уверен, что дело в доверии? Неужели он больше предыдущему доверял? А нет ли тут межличностной подоплёки? Уместны ли после правдивых ответов на эти вопросы, вопросы, заданные тобой? Извини, что вопросом на вопрос, но есть большие сомнения, что человек руководствовался именно этими соображениями. "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили" Так что ли?

Насчет искренности в его рассказе я, действительно, не уверен. Насчет доверия предыдущему мэру - хм, почему бы и нет, я, правда, думаю, что это скорее жест отчаяния, нечто вроде "накипело". Мэров же я считаю равноценными, что же касается доверия, так у предшественника в начале карьеры мэра, его (доверия) было побольше, чем у сегодняшнего. Посмотрим, с каким доверием кто придет к концу срока, там и будет видно.
А насчет козы и детей, так я согласен, что в Смоленске половина вещей делается, руководствуясь именно этим принципом. Меня это бесило еще при жизни в Смоленске, так похоже, что мало, что изменилось и на сегодняшний день. Я не первый кто об этом пишет, поищи поиском, на форуме часто для таких ситуаций используют фразу "не надену шапку, отморожу себе уши мамке назло", или как-то так.

Gomer · Сообщение **Gomer** » 03 июл 2009, 22:24

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 23:12) Насчет искренности в его рассказе я, действительно, не уверен. Насчет доверия предыдущему мэру - хм, почему бы и нет, я, правда, думаю, что это скорее жест отчаяния, нечто вроде "накипело".
А насчет козы и детей, так я считаю, что в Смоленске половина вещей делается, руководствуясь именно этим принципом. Меня это бесило еще при жизни в Смоленске, так похоже, что мало, что изменилось и на сегодняшний день.

В любом случае человек решал свои собственные проблемы. Соответственно все ответы на поставленные вопросы должны лежать в плоскости его личного отношения к этому. Уехал он и ладно. Никому не стало хуже, не стало лучше. Я не имею ввиду его друзей и родственников. Он платил налоги, работая в Смоленске - можно предположить, что теперь кто-то другой занял его место. Да и вообще космополитизм будет нарастать с развитием общества (как вариант - с утратой русских традиций, кому как больше нравится). Один уехал - другой приехал, нормальный процесс.

diesel · Сообщение **diesel** » 03 июл 2009, 22:49

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 3.7.2009, 18:55) Спрашиваете – отвечаем:
1. Одобряю ли я уход от местного налогообложения, какими бы причинами его не объясняли? Скорее нет.
2. Бессмысленных вещей сделал в своей жизни немало.
3. Нет, не считаю.

Если же не зацикливаться на вопросах, то приведенный пример вызывает у меня симпатию в той части, что человек не просто молча «глотает», а все-таки совершил поступок, который считает правильным.

Спасибо, хороший грамотный ответ: "совершил поступок, который считает правильным." Действительно, у каждого из нас свое мнение. Мне это видится немного ребячеством, но он "совершил поступок, который считает правильным." Он хоть как-то выразил свою позицию в чем-то конкретном, именно вот это меня и зацепило.

diesel · Сообщение **diesel** » 03 июл 2009, 22:59

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 3.7.2009, 19:24) В любом случае человек решал свои собственные проблемы. Соответственно все ответы на поставленные вопросы должны лежать в плоскости его личного отношения к этому. Уехал он и ладно. Никому не стало хуже, не стало лучше. Я не имею ввиду его друзей и родственников. Он платил налоги, работая в Смоленске - можно предположить, что теперь кто-то другой занял его место. Да и вообще космополитизм будет нарастать с развитием общества (как вариант - с утратой русских традиций, кому как больше нравится). Один уехал - другой приехал, нормальный процесс.

Я видимо неверно написал - он сменил официальное место регистрации, а бизнес продолжает вести в Смоленске. Никто его место не занимал. Это был вариант его формы протеста.
Это действительно его собственная проблема. Понимаешь, Гомер, если ты посмотришь мои старые темы, то увидишь, что я всегда предлагал не "строить" дворников и кричать "пусть они убирают, им за это деньги платят", а взять и самому вокруг себя (во дворе, например) убрать, т.е. что-то сделать конкретное. Этот человек меня удивил именно тем, что он взял и сделал, сделал некий свой шаг. Я сразу себе представил, что если 1000 человек с подобными доходами поступят также, то это куда эффективнее заставит власти заниматься делом, чем говорильня, письма или митинги.

Мое отношение я выразил в посте выше - это ребячество. Но это ребячество может стать действенным рычагом, тогда это уже будет не ребячество.

Videor · Сообщение **Videor** » 03 июл 2009, 23:05

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 19:59) Я видимо неверно написал - он сменил официальное место регистрации, а бизнес продолжает вести в Смоленске. Никто его место не занимал. Это был вариант его формы протеста.
Это действительно его собственная проблема. Понимаешь, Гомер, если ты посмотришь мои старые темы, то увидишь, что я всегда предлагал не "строить" дворников и кричать "пусть они убирают, им за это деньги платят", а взять и самому вокруг себя (во дворе, например) убрать, т.е. что-то сделать конкретное. Этот человек меня удивил именно тем, что он взял и сделал, сделал некий свой шаг. Я сразу себе представил, что если 1000 человек с подобными доходами поступят также, то это куда эффективнее заставит власти заниматься делом, чем говорильня, письма или митинги.

Мое отношение я выразил в посте выше - это ребячество. Но это ребячество может стать действенным рычагом, тогда это уже будет не ребячество.

А этот против чего и кого протестовал? http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=37051

Gomer · Сообщение **Gomer** » 03 июл 2009, 23:12

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 23:59) Я видимо неверно написал - он сменил официальное место регистрации, а бизнес продолжает вести в Смоленске. Никто его место не занимал. Это был вариант его формы протеста.
Это действительно его собственная проблема. Понимаешь, Гомер, если ты посмотришь мои старые темы, то увидишь, что я всегда предлагал не "строить" дворников и кричать "пусть они убирают, им за это деньги платят", а взять и самому вокруг себя (во дворе, например) убрать, т.е. что-то сделать конкретное. Этот человек меня удивил именно тем, что он взял и сделал, сделал некий свой шаг. Я сразу себе представил, что если 1000 человек с подобными доходами поступят также, то это куда эффективнее заставит власти заниматься делом, чем говорильня, письма или митинги.

Мое отношение я выразил в посте выше - это ребячество. Но это ребячество может стать действенным рычагом, тогда это уже будет не ребячество.

Видимо я действительно не до конца врубился. Но в любом случае, менять запись в паспорте размахивая транспарантом "Долой Качановского!" наверное не лучший вариант. Кого он наказал, ЭКа - вряд ли. Свой любимый (как я понял) город - да. Может лучше было бы "самому вокруг себя (во дворе, например) убрать" или сформировать (поучаствовать в формировании) нового ГС? Вряд ли его инициатива получит широкую поддержку. ИМХО

Psycho · Сообщение **Psycho** » 04 июл 2009, 07:53

Ну Скар все сказал.
И опять же возвращаясь к мэрству, то ЭК не самый плохой мэр.
Хотя я в других топиках уже и писал, что "пустозвон".
Но альтернативы все равно не было.
Не Разуваев же.
И не Михайлов с Маслаковым.
При всем к ним уважении они не политики.

Psycho · Сообщение **Psycho** » 04 июл 2009, 07:55

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 23:49) Спасибо, хороший грамотный ответ: "совершил поступок, который считает правильным." Действительно, у каждого из нас свое мнение. Мне это видится немного ребячеством, но он "совершил поступок, который считает правильным." Он хоть как-то выразил свою позицию в чем-то конкретном, именно вот это меня и зацепило.

Сложно мне назвать это поступком.
Вот создал бы свою партию и что-то изменил - был бы поступок.
А так........
Ну одной крысой меньше.
Это не в обиду, а по сути.
Хотя скока прописку не меняй, а страна та же.
И не думаю, что ЭК на что-то влияет. Как скажут - так и делает.
Это ток по телевизору Путин и Медведев за народ.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 04 июл 2009, 08:03

Это не поступок, это позерство. Доверяет он ЭК, или нет - это его личная трагедия, а вот город, в котором он живёт, на миллион он опустил. Просто свинство.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 04 июл 2009, 10:30

Дядьку-риэлтора можно отнести к виду "бизнесмен эволюционирующий". Т.е. вроде бы он в верном направлении движется, ему хочется быть в "команде кому не пох" и он пытается как-то влиять. В развитом демократическом обществе, я полагаю, этого человека вообще не посетила бы такая мысль, поскольку там люди рождаются, взрослеют и формируются в среде, где полно инструментов гражданского общества, которые так хочется получить нашему герою здесь, у себя дома. Поэтому имеем диагноз: отсутствие культуры, нравственности и здравой логики. Малиновый пиджак в 2009 году. Пока он в Чехии, пусть купит себе местных газет и хоть как-нибудь продвинется в особенностях тамошнего социального уклада. Его поступок равносилен тому, чтобы насрать в собственном подъезде, дабы усилить протестность соседей и пристыдить дворника. Короче, классический случай "на зло маме отморожу уши".

MAGIKA · Сообщение **MAGIKA** » 04 июл 2009, 12:45

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 3.7.2009, 19:48) Суть истории сводилась к тому, что он решил "проголосовать ногами" в связи с результатами последних выборов мэра города. он не доверяет избранному народом мэру и решил сменить город своей регистрации. Соответственно, налог на доходы физических лиц он теперь будет платить в казну другого города (речь идет о сумме чуть меньше 1 миллиона рублей). С точки зрения бюджет города это немного. Но это лишь единичный случай. Если же такие случаи являются или могут стать массовыми, то сумма уже будет не маленькая.
Как всегда, за этим поступком скрывается пресловутое смоленское "пусть мне от этого лучше не станет, но соседу будет хуже, уже приятно", что в ходе беседы, мы и отметили. На что получили очень четкий ответ: "когда денег много - воровать проще. Своим поступком я не усложнил жизнь смолян, а усложнил возможность поживится моими налогами". Утверждение спорное, но Бог ему судья. Человек своего поступка от окружающих не скрывает, хотя всенародно и не афиширует. На мой вопрос - можно ли это обсудить на форуме, разрешение я получил. Теперь, когда Вы знаете всю предысторию, задаю конкретные вопросы:
1. Одобряете ли Вы поступок этого человека?
2. Способны ли Вы сами на подобный поступок?
3. Считаете ли Вы такие поступки действенными?

Черт, браво и аплодисменты тому, кто это сделал!!!!
По пунктам:
1. Одобряю
2. Способна
3. Не считаю. Действие они возымеют, если станут массовым явлением.

Я уже говорила о том, что знаю ЭК более 10 лет, я так же говорила о мнении моих знакомых далеко не последних людей в городе. 2\3 считаю его мэрство плевком Смоленску и Смоленскому бизнесу в том числе. Оставшиеся просто безразлично пожимают плечами. А оказывается тенденция куда более масштабная и настроения те же в более широких кругах.
Видите ли, господа, не все любят цирк. Я вот не люблю его с детства, а клоунов особенно. А сейчас Смоленск - это большой цирк сами понимаете с кем во главе. Вполне себе понимаю реакцию на это адекватных людей. Крайне обидно, что и за пределами Смоленска его уже как город-балаган воспринимают.

После недавней моей поездки город наш совсем жалким стал казаться. Удивил Петрозаводск с 250 тыс. жителей. Кто не знает, где это и в какой климатической зоне лежит - посмотрите кару. Не сразу по приезду дошло, в чем дело. Только спустя пару часов поездок и экскурсий обратили внимание на дороги. В городе они просто идеальны и не только в центре, за городом просто хорошие. И не надо стонать о сложных условиях эксплуатации дорого в Смоленске. Проблема в рас...ве мэрии, прошлых и нынешней. Так нафига этим уродам платить налоги. Опять просрут все или в ямочный ремонт бездонный угробят. Лучше уж туда деньги перевести, где во главе города Хозяин, а не клоун.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 04 июл 2009, 13:36

Было бы не лишним явно указать название риэлторской фирмы нашего героя, а также магазина Магики. В свою очередь, как смолянин, я тоже хочу осуществляя выбор случайно не наткнуться на фирму, владельцы которой придерживаются подобной логики.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 04 июл 2009, 16:33

Вова, будем вместе обходить стороной. Недаром Магика почти победила в интересном конкурсе..

ну в общем что и требовалось доказать

Сообщение **SERGIO** » 04 июл 2009, 20:50

MAGIKA,
Присоединяйся к ановикову, джумшутов на Кипре на хватает

diesel · Сообщение **diesel** » 04 июл 2009, 21:23

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 4.7.2009, 7:30) Дядьку-риэлтора можно отнести к виду "бизнесмен эволюционирующий". Т.е. вроде бы он в верном направлении движется, ему хочется быть в "команде кому не пох" и он пытается как-то влиять. В развитом демократическом обществе, я полагаю, этого человека вообще не посетила бы такая мысль, поскольку там люди рождаются, взрослеют и формируются в среде, где полно инструментов гражданского общества, которые так хочется получить нашему герою здесь, у себя дома. Поэтому имеем диагноз: отсутствие культуры, нравственности и здравой логики. Малиновый пиджак в 2009 году. Пока он в Чехии, пусть купит себе местных газет и хоть как-нибудь продвинется в особенностях тамошнего социального уклада. Его поступок равносилен тому, чтобы насрать в собственном подъезде, дабы усилить протестность соседей и пристыдить дворника. Короче, классический случай "на зло маме отморожу уши".

Вобщем-то Беликов хорошо сказал, по сути, но он так и не прокомментировал другую мысль, а именно: что будет, если такие явления приобретут массовый характер. Не окажется ли что это "ребячий" поступок, который в единичном случае вызывает только ухмылку, став массовым, может заставить власть считаться с населением?

diesel · Сообщение **diesel** » 04 июл 2009, 21:27

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 4.7.2009, 10:36) Было бы не лишним явно указать название риэлторской фирмы нашего героя, а также магазина Магики. В свою очередь, как смолянин, я тоже хочу осуществляя выбор случайно не наткнуться на фирму, владельцы которой придерживаются подобной логики.

Я уже в другой теме пообещал попробовать притащить "героя" публикации на форум, тем более, что он его читает, но таким постом ты мне серьезно усложнил задачу.

Сообщение **SERGIO** » 04 июл 2009, 21:37

Перебрал в уме все возможные риэлторские конторы, в упор не представляю кто там платит НДФЛ-лимон.
Как правило работают с черным налом, через кассу проводится малая часть, на лям явно не хватит.

это грубо говоря в районе ляма в месяц официально?

Сообщение **SERGIO** » 04 июл 2009, 21:53

Skar, примерно так

diesel · Сообщение **diesel** » 04 июл 2009, 21:55

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 4.7.2009, 18:37) Перебрал в уме все возможные риэлторские конторы, в упор не представляю кто там платит НДФЛ-лимон.
Как правило работают с черным налом, через кассу проводится малая часть, на лям явно не хватит.

Подождем, может человек согласится сам пообщаться в форуме. Я буду в Праге до вечера понедельника, так что встретиться еще успеем.

diesel · Сообщение **diesel** » 04 июл 2009, 22:00

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 3.7.2009, 20:05) А этот против чего и кого протестовал? http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=37051

Как-то я пропустил пост Видеора, спасибо ему за ссылку, тема-то оказывается старая, и "все уже придумано до нас"... Получается обсуждаем по второму кругу, только теперь рубашка ближе к телу.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 04 июл 2009, 22:25

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 4.7.2009, 22:23) что будет, если такие явления приобретут массовый характер. Не окажется ли что это "ребячий" поступок, который в единичном случае вызывает только ухмылку, став массовым, может заставить власть считаться с населением?

"Заставить власть считаться с населением" -- в данном случае это тавтология. ЭК в кресле мэра -- это уже выбор населения. По другую сторону остаётся только неумение проигрывать. Согласно этой логике, Разуваев должен был срочно вывести бухгалтерию Лавашей в офшоры, Михайлов, Казаков тоже платить налоги в любой другой город, лишь бы не в местную казну. А насчёт массовости характера -- так он и так массовый. Эта черта хорошо характеризует смолян. Мы -- глубокие аполитичные интраверты. В основной своей массе за идею мы не готовы бороться с окружающим миром, но сами с собой и внутри своей семьи готовы пожертвовать всем, включая собственное благополучие. Типичный смолянин верит во внешнюю эфемерную силу государства, считая, что оно по-жизни должно ему как земля колхозу, при этом совершенно не задумываясь над тем, чем сам он занимается и к какому уровню качества производимой услуги или товара причастен. В качестве примера мне сейчас приходит в голову только собственное злободневное: моя бывшая жена всячески препятствует моим встречам с сыном, отказывая или постоянно отменяя договорённости; в лучшем случае я вижу его два раза в месяц по нескольку часов. Объективных причин к такому дистанцированию нет: я не алкоголик, не аморальный тип и не разносчик инфекции. Идея здесь только одна: насолить, проучить, создать дискомфорт. И даже собственное биологически обусловленное желание блага своему ребёнку в данном случае легко подавляется.

Плохо даже не сколько то, что мы больше протестны, чем креативны, и ради этой протестности мы готовы поднасрать. Гораздо хуже, что реально поднасрать мы можем только у себя дома. А особо отмороженые будут ещё и с гордостью рассказывать об этом, им даже похлопают, найдутся такие же.