На 25 Сентября отвалился кусок "Китайской стены"

Bergman · Сообщение **Bergman** » 24 июн 2009, 16:18

Жывёшь на смоленщине - будь строителем! (с) Поневоле...
[mod="Учиться, учиться и учиться"] :babamanya: "Жи-ши" пиши через "и", милок[/mod]

Сообщение **Aml** » 24 июн 2009, 16:23

Зато теперь я знаю, что такое щелевой кирпич. Это кирпич, который через 5 лет эксплуатации превращается в сплошные щели

Серафима Фагурел

Значит проблем со спросом, на рынке жилья, не предвидится. Но ведь это преступление? Беликов, можно услышать комментарии?

Videor · Сообщение **Videor** » 24 июн 2009, 17:59

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 14:49) Значит проблем со спросом, на рынке жилья, не предвидится. Но ведь это преступление? Беликов, можно услышать комментарии?

А чё преступление? - это результат "краилова".
Берут кирпич, который подешевле и производится рядышком.
Жилье-то до недавнего времени мели, не особо смотря на детали.
Такой кирпич только в "забудку" можно пускать, т.е. между наружной и внутренней верстой.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 24 июн 2009, 18:36

Sterh писал(а):Цитата(Sterh @ 24.6.2009, 13:04) Фундамент начали ковырять году в 90-м, до заселили в 2002. Дом ГУВД строило с очень "щедрым" финансированием.

А почему только сейчас заметили? Долгострой, долгостой. Стоял себе дом недостроенный, ожидая денег. Все лоджии начали разрушаться задолго до заселения. Вскоре несколько разрушенных рядов кирпича каждой лоджии демонтировали и постепенно восстановили новым кирпичом. А к заселению уже и основная кладка пошла. Глядя на этот дом, всегда в душе просыпалась жалость к новоселам. Может быть поэтому наша милиция такая нервная. А ведь это только начало.

Серафима Фагурел

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 24.6.2009, 18:59) А чё преступление? - это результат "краилова".
Берут кирпич, который подешевле и производится рядышком.
Жилье-то до недавнего времени мели, не особо смотря на детали.
Такой кирпич только в "забудку" можно пускать, т.е. между наружной и внутренней верстой.

Т.е. полный порядок? Норма? Интересно, на какой срок эксплуатации расчитан подобный дом по документации?
И чем тогда обуславливается стоимость жилья? Соответствие цены и качества имеется в данном случае? Ведь речь идет не о дешевых сезонных босоножках?

Сообщение **Aml** » 24 июн 2009, 18:54

Как я понимаю, эта проблема для Смоленска достаточно глобальная. Домов, облицованных "крупнощелевым" кирпичом достаточно много. Насколько я помню, на Нормандии примерно те же проблемы, что и на Кирова (только масштаб чуть меньше). Завтра схожу сфоткаю.

Videor · Сообщение **Videor** » 24 июн 2009, 19:00

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 15:38) Т.е. полный порядок? Норма?

Таковы реалии, как говаривал последний генсек.

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 15:38) Интересно, на какой срок эксплуатации расчитан подобный дом по документации?

до 100 лет. Он падать не будет, он будет потихоньку сыпаться.

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 15:38) И чем тогда обуславливается стоимость жилья?

Коньюнктурой рынка.

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 15:38) Соответствие цены и качества имеется в данном случае? Ведь речь идет не о дешевых сезонных босоножках?

А оно вообще мало, где имеется.

Сообщение **Grum_** » 24 июн 2009, 19:04

Sterh писал(а):Цитата(Sterh @ 24.6.2009, 17:04) Фундамент начали ковырять году в 90-м, до заселили в 2002. Дом ГУВД строило с очень "щедрым" финансированием.

Фундамент начали "ковырять" в 89-м абсолютно точно.
Заселили в 2002, но коробку построили в конце 90-х.
Самое интересное, что дом, который стоит к нему под прямым углом отгрохали года за два в середине 90-х.

Вот тоже последствия горе строителей. Хотя там и экология конечно не айс.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 24 июн 2009, 19:08

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 24.6.2009, 15:59)
Т.е. кирпич, "смотрящий на нас торцом" нифига не зажат в толще основной стены. Да и не кирпич это, а обрубок. По моим понятиям такая кладка крайне ненадежная и при разрушении кирпича (некачественный кирпич) имеет вероятность рухнуть.
Володя, хотелось бы комментариев по этому поводу.

Сергей, твои фотографии реально погружают в депрессию...(((
Здесь действительно перевязка ещё хуже тех 10%, которые отвалились на 25 Сентября 30-А. В облицовочном слое работает лишь адгезия раствора, т.е. сцепление наружного кирпича со своим внутренним соседом. Раствор, судя по фото достаточно качественный, т.к. несмотря на разрушение кирпича его полки остаются почти неизменными. Весьма вероятно, что из-за этого здание будет разрушаться постепенно, совсем иначе, нежели дом-топикстартер. Опасность появляется тогда, когда образуется независимый вертикальный фрагмент, т.е. грубо говоря, вертикальный столбик в неск.метров высотой уже никак не связаный с массивом здания. Представь, что мы ставим детские кубики друг на друга: этот процесс конечен, на n-ом кубике башня потеряет устойчивость и "ляжет". Так и здесь: как только (напр. благодаря сточной воде, попадающей ровно в шов) образуется несвязаный со зданием фрагмент, то по достижению опред.высоты он упадёт несмотря даже на то, что снизу ему есть на что опираться. Это даже хуже, чем если бы из-за разности осадок кирпича скол произошёл под действием вертикальной нагрузки. Тогда отколовшаяся масса просто сорвалась рухнула бы вниз. Я как мог изобразил это на рисунке справа:

[attachment=4724:obrush.jpg]

А наш случай изображён слева. От потери устойчивости "башня" заваливается и осаждает довольно приличный радиус. Автомобиль ведь был припаркован довольно далеко (неск.метров), а досталась ему добрая половина отколовшейся массы. В самом худшем случае, если образуется отдельно стоящий столб по всей высоте здания, то падая он может достать даже до соседнего дома! Верхняя точка пилона лоджии это примерно 32-33 метра от уровня земли.

Серафима Фагурел

ЦитатаКак я понимаю, эта проблема для Смоленска достаточно глобальная. Домов, облицованных "крупнощелевым" кирпичом достаточно много.[/quote]
А по какой причине крупнощелевой кирпич так востребован? Где он изготавливается? Реализуется по одному каналу? Может это всего лишь крупный интерес одного лица?

Сообщение **Aml** » 24 июн 2009, 19:19

Только что обратил внимание - прямо напротив меня труба на старом доме (думается, довоенной или сразу послевоенной постройки).
Очень удобно сравнивать и качество кирпича и качество перевязки

Кладке лет 50 минимум. И никакой защиты от атмосферных воздействий.

Сообщение **Aml** » 24 июн 2009, 19:25

ЦитатаРаствор, судя по фото достаточно качественный,[/quote]
Это меня тоже удивило. Обычно в кирпичной кладке высыпается раствор, а потом вываливаются кирпичи. А тут все конструкция держится за счет "сотовой сети" раствора.
Но раствор в таком режиме тоже долго не продержится. Вода и мороз будут его постепенно разрушать и лет через 5-10 наступят глобальные проблемы.
ЦитатаОпасность появляется тогда, когда образуется независимый вертикальный фрагмент,[/quote]
Предпосылок для появления таких фрагментов более чем достаточно.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 24 июн 2009, 19:30

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 24.6.2009, 20:19) Кладке лет 50 минимум. И никакой защиты от атмосферных воздействий.

Даже не углубляясь в чертежи архитектора, квалификацию ГИПа, опытность прораба и происхождение щелевого кирпича, -- обычный каменщик имеет образование ПТУ и по-хорошему не должен вообще допускать кладки без перевязки. Это же его работа, а перевязка -- первое и главное правило! Если мы видим кладку без перевязки, значит над ней работал не каменщик, а какой-то зомби.(((

Вездесущий

Плачевно... может бабло, что стало приходить на кап ремонт зданий жильцам не на кровлю тратить и лифты, а на это???

369 · Сообщение **369** » 24 июн 2009, 21:48

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 24.6.2009, 20:11) А по какой причине крупнощелевой кирпич так востребован? Где он изготавливается? Реализуется по одному каналу? Может это всего лишь крупный интерес одного лица?

Ну ты зажигаешь..... Пораскинь мозгами, для ТАКОГО кирпича вполне местная грязь - глина подходит, особенно с витебского направления...............

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 24 июн 2009, 22:03

369 писал(а):Цитата(369 @ 24.6.2009, 22:48) Ну ты зажигаешь..... Пораскинь мозгами, для ТАКОГО кирпича вполне местная грязь - глина подходит, особенно с витебского направления...............

Или с глинковского.....

Eva · Сообщение **Eva** » 24 июн 2009, 22:05

Вернусь к сабжевому дому. Сегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 24 июн 2009, 22:10

Eva писал(а):Цитата(Eva @ 24.6.2009, 23:05) Вернусь к сабжевому дому. Сегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.

Ну ещё бы...тут столько шуму на 7 страниц подняли!наверно еслибы не форум, многие и не узнали бы :)

369 · Сообщение **369** » 24 июн 2009, 23:32

Eva писал(а):Цитата(Eva @ 24.6.2009, 23:05) Вернусь к сабжевому дому. Сегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.

На стропах повисел на уровне 5 этажа? нет - жаль..... Как в том анекдоте "Оденьте каску, мы всем выдаём. Объект стратегический - вдруг Путин приедет, не оденет каску и ему на голову кирпич... ГОРЕ!!! - нет, это не Горе, это - Беда! А Горе, что он к нам или не приезжает, или как приедет, то сразу каску надевает!"

Сообщение **Maksum** » 24 июн 2009, 23:40

Eva писал(а):Цитата(Eva @ 24.6.2009, 22:05) Вернусь к сабжевому дому. Сегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.

Лично пометил тьфу отметился?
Блин ну что за дурная привычка у нашего начальства всех уровней засветиться на месте проблемы, создать впечатление кипучей деятельности, вместо того чтобы спокойно ее решать, попутно расстреливая виновных.

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 24 июн 2009, 23:50

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 25.6.2009, 0:40) Лично пометил тьфу отметился?
Блин ну что за дурная привычка у нашего начальства всех уровней засветиться на месте проблемы, создать впечатление кипучей деятельности, вместо того чтобы спокойно ее решать, попутно расстреливая виновных.

А лучше создать комиссию, которая составит список домов с такой же проблемой, а потом попытается их предотвратить.

Eva · Сообщение **Eva** » 25 июн 2009, 00:03

369 писал(а):Цитата(369 @ 25.6.2009, 0:32) На стропах повисел на уровне 5 этажа? нет - жаль.....

Какие стропы? :D Даже авто их сиятельств стояли на почтенном расстоянии - не дай Бог что!

Iva · Сообщение **Iva** » 25 июн 2009, 08:26

Eva писал(а):Цитата(Eva @ 24.6.2009, 23:05) Вернусь к сабжевому дому. Сегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.

Говорят, там что-то вчера опять отвалилось, почему и приехал?

Пресс · Сообщение **Пресс** » 25 июн 2009, 08:33

ЦитатаСегодня вечером сей объект был освидетельствован лично господином мэром.[/quote]
Ждём результатов.

winzard · Сообщение **winzard** » 25 июн 2009, 08:47

ЦитатаЖдём результатов.[/quote]
Чего ждать-то? Когда кирпичи падают - результат сразу виден. Или он есть или его нет.

Вездесущий

а как ремонтируются такие дела??

Сообщение **Aml** » 25 июн 2009, 09:21

Цитатаа как ремонтируются такие дела??[/quote]
Приклеивают пенопластовые кирпичи :)

Dragster · Сообщение **Dragster** » 25 июн 2009, 09:37

А знает кто, уголовное дело-то хоть возбудили или нет???

ЗЫ: если бы я жил в таком доме, то сидел бы очковал на горшке. Писец, сегодня один кусок отвалился, завтра второй, а потом .....???? Нихрена не смешно все это, тьфу-тьфу, но если что серьезное случится, то я думаю сразу крайнева найдут, но будет уже поздно. А самое хреновое, что жильцам теперь ничего не остается как там жить, т.к. после такой "рекламы" дома фиг там че продашь, либо в 5 раз дешевле.

Когда кстати экспертиза на признание здания пригодным для эксплуатации????? Только комиссия должна состоять не из местных, а совершенно сторонних экспертов.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 25 июн 2009, 09:39

Цитатаесли что серьезное случится, то я думаю сразу крайнева найдут, но будет уже поздно[/quote]
Обычно в таких случаях виноватым оказывается архитектор, а крайним - мэр. Лужков - исключение.