Поможем друг другу в кризис

winzard · Сообщение **winzard** » 24 апр 2009, 23:26

MECHTA, бывают люди, которые считают, что если бы не Чубайс (Путин, Ельцин, Гайдар...) - они жили бы счастливо и в достатке.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 28 апр 2009, 08:53

Антиоффтопик: есть работа. Связана с программированием под айфон. Денег много. Нужен пример хотя бы одной сделанной работы.

iX@r · Сообщение **iX@r** » 28 апр 2009, 17:50

Вот, нашел в сети... Конечно, в багровых тонах, но чета в ентом есть.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 28 апр 2009, 20:05

На БЭЙСИКЕ могу чуть замутить если кому нада.

DonValentino

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 24.4.2009, 12:48) И никто ни стал программистом без института? И все, закончившие ПЕДы - НАСТОЯЩИЕ педагоги?

Глупость ! Признано, что ВУЗы выпускают спецов, которых приходится потом переучивать... И те же web-технологии, насколько они преподаются в том же Энерго ??

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 24.4.2009, 13:19) По своему опыту могу сказать, что стоит ориентироваться на web-технологии (речь идет об аутсорсинге, про Россию сказать не могу).
Что касается технологий и языков, то на первом месте Php..

Oh yeah ! В больших городах да. А вот в Смоленске...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 29 апр 2009, 16:43

>Oh yeah ! В больших городах да. А вот в Смоленске...

Он же сказал - об аутсорсинге! Какая разница в каких городах?

С выводом по поводу php согласен. Если хочешь очень мало денег, то php - самый надежный способ всегда их иметь, работы на него гора и искать практически не надо, платят хоть и копейки но никогда без работы не останешься. "для Смоленска", как здесь принято говорить, самое то, по местным меркам все равно много выйдет.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 18 июн 2009, 19:22

Интересная статья на тему программирования и изучения технологий:
http://www.slon.ru/blogs/rizikov/post/56154/

ЦитатаПрограммист же почти всегда пребывает в состоянии творческого роста.

Ему все время хочется учиться, изучать новые технологии, писать на самом новом инструментарии, переписывать приложение на новый язык или версию системы, обновлять свой компьютер, среду разработки, ставить патчи, прошить новую версию bios... Дописанная программа считается сразу устаревшей.

Причем сам себе программист говорит с искренней уверенностью, что он учится для того, чтобы на новом проекте или на новой работе применить эти знания. Но программист меняет работу или просто приходит на новый проект, и … опять выбирает для себя следующую новую технологию для реализации. Почему? Потому, что хочет ее изучить и пробует уже на ней сделать проект. Именно пробует сделать, так как результат для него не имеет большого значения. Результат никакого отношения к обучению не имеет, ведь так? Сам себе он выставляет внутреннюю оценку не по достигнутому результату, а по творческому шедевру, изученному пласту документации или созданному коду. Результат – это просто как случайный подарок – может случиться, а может и не случиться (вероятность 1/2

). Но результат обычно не возбуждает программиста к свершениям, больше интересен процесс профессионального роста или иллюзия роста.

Безусловно, не все программисты такие, но 99% выходящих из университета именно такие. И я был именно таким

когда закончил обучение в университете.
...
Может, обучение – это решение своих личных задач и карьерный рост? К сожалению нет. Обучение – это попытка приобрести уверенность, что ты что-то можешь. Но до тех пор, пока программист не нацеливается на решение бизнес-задачи организации, в которой он работает, все его усилия по обучению уходят бесследно, как вода в песок. Бесследно для него лично, так как уверенности он не приобретает, как и славы и денег. В резюме не появляется новых строк, которые были бы ценными для других компаний. Кстати, именно по этой причине многие резюме программистов очень часто выглядят как перечисление всех известных технологий.

Мы часто такие получаем, и каждый раз это вызывает улыбку. Технологии меняются очень быстро, ты понимаешь, что со временем надоест без цели изучать новые языки, платформы, команды… да и возраст уже не студенческий. Обучение без цели не имеет большого значения. Но понимание приходит со временем. А как бы хотелось получать эти знания сразу и так убедительно, чтобы не сомневаться и не проверять на своей шкуре.

[/quote]

Думаю, автор прав. Много разных новых технологий нужны чтоб получить работу, но для роста нужны успешно реализованные проекты. При этом размер реализованного проекта и роль человека в этом проекте гораздо важнее технологий (хотя бы потому, что крупный проект будет сам по себе много сложнее любых используемых технологий).

madvav · Сообщение **madvav** » 18 июн 2009, 22:29

тема дурацкая изначально

кто умеет шевелиться - тот и в кризис отлично себя чувствует как правило. и не ссыт из-за потери работы. и скорее всего работает на себя
а чел которому надо еще и рассказывать как быть-жить пусть грузчиком работать идет. или в евросеть-магнит. там такие как раз нужны

естественный отбор никто не отменял

Сообщение **neutrino** » 18 июн 2009, 22:41

Что писать-то под айфон надо?

Сообщение **neutrino** » 18 июн 2009, 22:46

По теме: фундаментальные вещи надо знать обязательно. А никто не хочет изучать, ибо не модно. А обезьян, которые кнопочки на форточках рисуют уже очень много, конкурировать с ними - все равно что с китайцами.

fernir · Сообщение **fernir** » 19 июн 2009, 08:55

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 18.6.2009, 20:22) Думаю, автор прав. Много разных новых технологий нужны чтоб получить работу, но для роста нужны успешно реализованные проекты. При этом размер реализованного проекта и роль человека в этом проекте гораздо важнее технологий (хотя бы потому, что крупный проект будет сам по себе много сложнее любых используемых технологий).

Вспомнился забавный случай в конторе, в которой я начинал работать. Там костяк составляли два аспиранта, заказчиками были крупные российские ведомства (почти на уровне министерства). В силу многих причин все веб разработки были основаны на java, а сами проекты были огромными. Так вот, пол года они тратили на применение какой-то новой технологии под текущие задачи и даже реализовывали все процентов на 70. Потом приходили к руководству и говорили, что вот появились куда более крутые новые технологии и они нам смертельно необходимы... и снова пол года ... и так бесконечно. Конечно это не мешало самой конторе, так как финансирование было своеобразным.
Правда надо отлать должное их стараниям ряд архитектурно-технологических решений оказался очень живучим и после их ухода. Сам я считаю, что если расширить технологии методиками и паттернами, то можно получить практически идеального программиста-исполнителя. Если к этому добавить еще опыт, то получим программиста-разработчика. Рассширяя это умением правильно выбирать вектор удовлетворения бизнеса, получим проектировщика-архитектора. Добавляем умение управлять командой и т.п., получаем менедера проектов. А если еще и анализировать рынки умеет, то получим стартап :)

fernir · Сообщение **fernir** » 19 июн 2009, 08:59

neutrino писал(а):Цитата(neutrino @ 18.6.2009, 23:46) А обезьян, которые кнопочки на форточках рисуют уже очень много, конкурировать с ними - все равно что с китайцами.

Индусы за $7-10 в час и не такое вытворяют :) А с китайцами лучше не шутить, они уже выходят на рынок shareware, пока только язык сдерживает. Как только изучат английский "дорогим" фрилансерам придется не сладко.