День пионерии

Gem · Сообщение **Gem** » 20 май 2009, 18:09

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 20.5.2009, 14:09) Большевики никогда не захватили бы власть, если бы к 1917 году не созрела бы в стране соответствующая ситуация.

Бредни из Ильича про верхи и низы мы еще в первом классе игнорировали. Пора взрослеть. Она не созрела, ее создали. Особливо рекомендую изучить скульптуру "Булыжник - орудие пролетариата". Чего-чего, а вот булыжников как раз не хватало. Винтовки снайперские были, пулеметы были (правда семеновцы называли их по-своему ибо в глаза не видели такой редкости), маузеров завались, а вот булыжников не хватало, а год-то был всего лишь 905-й. Кстати, и начало той странной войны было весьма странным. Жаль в январе не было времени тему про русско-японскую войну начать. К юбилею так сказать.

Gem · Сообщение **Gem** » 20 май 2009, 18:11

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 20.5.2009, 14:23) А почему Япония постоянно реанимирует весь опыт прошлого? И.. ничего, получается. И связь поколений и духовность и нравственность и микро и макро и еда и роботы.

Волшебное слово синтоизм. И у нас в дохристианские времена так бывало.

Gem · Сообщение **Gem** » 20 май 2009, 18:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 20.5.2009, 16:23) Детские организации должны быть неполитизированными. Это закон. Когда г. Зюганов, лидер коммунистической партии, на Красной площади повязывает детям красные галстуки, это попрание закона и прав ребенка. Тоже самое относится и к вовлечению несовершеннолетних в различные единороссовские молодежные организации. Дети должны быть вне политики, они еще не созрели до нее. Пусть обретут независимость мышления, зрелость и тогда самостоятельно определятся со своими политическими предпочтениями.
Организации типа "Гагаринцы Смоленщины", "Жуковцы" (по фамилии маршала Г.К. Жукова), на мой взгляд, выморочные. Нельзя реального человека идеализировать и абсолютизировать, а фактически обожествлять, как это было в свое время с дедушкой Лениным. Ни к чему хорошему это привести не может, так как возникает всевдорелигиозная идеология, некритичная и догматическая по сути своей. У детей нужно формировать самостоятельность, критичность мышления, самодеятельность, в лучшем смысле этого слова.
Разговоры по типу "я бы отдала своего ребенка в какую-нибудь организацию...", мягко говоря, непедагогичные. Куда вы хотите отдать своего ребенка? И кому вы хотите его отдать? Он вам не нужен что ли? Не нужно никуда отдавать детей. С детьми нужно жить общими интересами, общими ценностями, общими переживаниями и чувствами. Именно так вы воспитаете настоящего человека, любящего свою семью и свою страну. А если куда-то периодически детей отдавать, то можно получить в итоге Маугли, а не любимое чадо.

Только не стоит мешать чувство коллективизма с чувством стадности. Хутора-то на Руси как бы не прижились.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 18:44

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 20.5.2009, 10:25) Ага, щас!
Определим детей в какую-нить организацию.
Пусть ходят маршем под командный голос Вожака.
Пусть сызмальства привыкают слушаться и подчиняться.

Да ладно гнать-то. В пионерских структурах инициатива очень даже приветствовалась. Так что ни о каком оболванивании там речи не шло.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 18:45

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:38) Поэтому выход по Макаренко "государство должно отнять детей от их несознательных родителей"

Ваще-то идея не такая уж и плохая. Трудности только в реализации -- отделить сознательных родителей от несознательных.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 18:50

Сирёга писал(а):Цитата(Сирёга @ 20.5.2009, 15:47) А осталились ли они, эти секции. Во дворах, когда проезжаю вечером, только и вижу - сидит молодняк, пьет пиво, курит, да музыку на телефонах слушает. А в спортзале, ветер свистит, не то что раньше...

Фигасе, продвинутый молодняк какой

Я в Рославле когда бываю -- там на улице вообще никого нет. Все сидят, уткнувшись в компы.

А секций, кружков и прочего сейчас миллион. У меня жена в школе работает, говорит, там практически все детишки по несколько кружков посещают. Поэтому и уроки не делают часто: "времени не хватило, вчера поздно пришёл с каратэ/плавания/гимнастики/музыкалки/художки".

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 18:52

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 20.5.2009, 16:23) Разговоры по типу "я бы отдала своего ребенка в какую-нибудь организацию...", мягко говоря, непедагогичные. Куда вы хотите отдать своего ребенка? И кому вы хотите его отдать? Он вам не нужен что ли? Не нужно никуда отдавать детей. С детьми нужно жить общими интересами, общими ценностями, общими переживаниями и чувствами. Именно так вы воспитаете настоящего человека, любящего свою семью и свою страну. А если куда-то периодически детей отдавать, то можно получить в итоге Маугли, а не любимое чадо.

Популизм и демагогия чистой воды

Очередная демонстрация того, что дое... доколупаться можно и до столба любой незначительной фразы. "Отдать ребёнка в организацию/секцию/кружок" не означает ничего из того, что ты тут понаписал.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 18:59

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 20.5.2009, 19:09) Винтовки снайперские были

Какие-какие винтовки были? :clapping:

Gem · Сообщение **Gem** » 20 май 2009, 19:39

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 20.5.2009, 19:59) Какие-какие винтовки были? :clapping:

Марку не знаю, но...

Были швейцарские винтовки "Веттерлей", пистолеты К-96 (в Германии приняты на вооружение конных егерей только в 1908 году, а в России еще позже, так что "ваше слово, товарищ Маузер" это про них) про которые обычно не вспоминают поскольку у боевиков были и винтовки Маузера. Кстати, это было дебютное выступление данного пистолета.

А как Вам это?
Газета "Новое Время" от 13(26) декабря 1905г. "Сегодня на рассвете сгорела типография Сытина на Валовой улице... В типографии забаррикадировались до 600 дружинников, преимущественно рабочих печатного дела, вооруженных револьверами, бомбами и особого рода скорострелами, называемыми ими пулеметами".

Семеновцы, попавшие в плен к восставшим, отмечали, что у тех не было только артиллерии.

И еще одна интересная деталь Московского восстания. По приговору военно-полевого суда были расстреляны всего лишь 16 боевиков. И Москва успокоилась...

Вездесущий

В гражданскую оружия уже не было...не помню, одна виновка на сколько человек была??

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 20 май 2009, 23:43

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 20.5.2009, 20:39) Марку не знаю, но...

Были швейцарские винтовки "Веттерлей"

Единственное, что в то время могло называться "снайперским" оружием, были английские "Ли Энфилд" образца 1895 года, потому что они были "оборудованы телескопическим прицелом". Но чо-та я думаю, что их в 17 году на все силы большевиков было хорошо если пара десятков.

Семен Кузьмич

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 20.5.2009, 16:23) Разговоры по типу "я бы отдала своего ребенка в какую-нибудь организацию...", мягко говоря, непедагогичные. Куда вы хотите отдать своего ребенка? И кому вы хотите его отдать? Он вам не нужен что ли? Не нужно никуда отдавать детей. С детьми нужно жить общими интересами, общими ценностями, общими переживаниями и чувствами. Именно так вы воспитаете настоящего человека, любящего свою семью и свою страну. А если куда-то периодически детей отдавать, то можно получить в итоге Маугли, а не любимое чадо.

Приходится комментировать самого себя, а то некоторые товарищи не поняли суть моих высказываний. Как человек окончивший пединститут и более 10 лет отработавший в школе я кое-что знаю о педагогике и воспитании детей, и из теории, и из практики. Фраза "Я бы отдала своего ребенка..." отражает наш устоявшийся культурный и мировоззренческий стереотип в отношении воспитания детей. Десятилетия господства коммунистической идеологии сформировали представление о том, что воспитанием детей должно заниматься государство. Роль семьи всячески принижалась. Она была вторичным образованием, как тогда говорили, "ячейкой общества". Впрочем, и сама личность человека нивелировалась и обесценивалась.
Многие родители относятся к своим детям сугубо утилитарно, т.е. ребенок должен быть накормлен, обут, одет. Это главное. А собственно воспитанию, формированию нравственного и интеллектуального облика маленького человека не уделяется никакого внимания. Ребенок растет в такой семье как трава. Итог: с малых лет у детей формируется потребительское отношение к собственным родителям, между родителями и детьми с каждым годом растет отчуждение. В одной семье живут родные по крови, но совершенно чужие по внутреннему миру люди.
Безусловно, школа должна заниматься воспитательной работой с детьми. Это одна из ее главных задач. Но, господа родители, школа никогда не сможет заменить вас в воспитании собственных детей. Главные воспитатели ребенка - их мама и папа!!! Это безусловное правило. В семье воспитывается личность, в школе формируется умение жить и работать в коллективе. Вот две стороны одной медали воспитания.
Да, вы "отдаете детей" в кружки, секции, музыкальные и художественные школы. Но, пожалуйста, запомните, настоящий, ответственный родитель не "отдает" ребенка в секцию или кружок, он сам туда вместе с ним поступает. Не отдает, а поступает вместе с ребенком! Именно так нужно поставить акценты. Вы должны жить со своими детьми одними интересами, одним миром, не отгораживаться от него, тогда вы воспитаете настоящего человека, самостоятельную личность.
Я понимаю, что так говорят: "я бы отдала..." Это стереотипная фраза. Я не ругаю и не обвиняю конкретную маму, права у меня на это нет и желания тоже. Просто я хочу предложить задуматься над такими обыденными вещами, которым мы подчас в потоке дел не придаем должного внимания. Воспитание собственных детей - это, наверное, одно из самых важных дел человека в жизни, а уж для женщины тем более...

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 21 май 2009, 08:38

Наши родители -это бывшие пионеры. Сравните тех и этих.

Сообщение **В.А.** » 21 май 2009, 09:28

Ещё раз плюс мильён Семёну Кузьмичу.
Комсомолка, я вот одно не могу понять, почему в эпоху перехода от социализма к капитализму
подавляющее большинство бывших Пионеров(чьих-то мам и пап, которым сейчас по 40-60 лет)
оказались сломлеными, отупели, поспились и прочее(особенно мужики), если предположить, что советская педагогическая система
была высокоэффективной, и сформировала некий "духовный запас"?
Коллективизм истинный, а не бараний, трудолюбие, взаимопомощь, глубокие чувства по отношению к другому человеку,
формируются в большой дружной семье, в семейной Общине при совместном творчестве, труде и работе,
а не в стройотрядах и прочих шаражках.
И вообще, почти все выдающиеся личности были на домашнем обучении-воспитании.
Да, сейчас куда не кинь, всюду клин.
В семье, как правило, один ребёнок, т.к. нет жилищных условий, носятся над ним, как с торбой писаной.
В квартире особо делать нечего, дачи есть не у всех, к систематическому труду не приучишь.
Вот и вырастают "квартирные мальчики", даже если семья более менее благополучная.
В СССР дети росли как сорная трава, в основном сами по себе,
никакая Пионерия( а это при любои раскладе Система, со всеми вытекающими, ассоциирующаяся лично у меня с лагерем, зоной и проч.),
не заменит каждодневной любви, соучастия и внимания близких.
Благодаря распределительной системе после обучения в Вузах,
близкие родственники и вовсе оказывались в разных концах Россеи-матушки
оторванными друг от друга.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 21 май 2009, 09:41

На шаражках Америка выросла. А что было на Руси -дружины, общины... и далее - рекруты, лагеря... У нас Gem дока, может опровергнуть или развить мысль...

Сообщение **В.А.** » 21 май 2009, 09:49

Как было на Руси, конечно, интересно услышать мнения, но мы вроде говорим сейчас о том, как было в Союзе.

FreemanNow · Сообщение **FreemanNow** » 21 май 2009, 10:06

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 21.5.2009, 10:28) Ещё раз плюс мильён Семёну Кузьмичу.
Комсомолка, я вот одно не могу понять, почему в эпоху перехода от социализма к капитализму
подавляющее большинство бывших Пионеров(чьих-то мам и пап, которым сейчас по 40-60 лет)
оказались сломлеными, отупели, поспились и прочее(особенно мужики), если предположить, что советская педагогическая система
была высокоэффективной, и сформировала некий "духовный запас"?

Объясняю и вам и Кузмичу в том числе

Советская педагогическая сисетма была эффективна именно в условиях социализма, в первую очередь - отсутствия частной собственности и планового ведения хозяйства. Поэтому при переходе на рыночные отношения многие "потерялись", когда им подарили "свободу" и "самостоятельность", а попросту говоря - бросили выживать в переходный период.

Я не идеализирую ни социализм, ни капитализм. Но переход , что туда, что обратно, это та еще "бойня"

Теперь насчет "организации" и "свободы" - все эти понятия относительны в любом социальном обществе.
Истинную свободу имеют только отшельники, да и у них она тоже в определенных рамках.
А в социальном обществе человек должен соблюдать целый пакет разнообразных и порой бессмысленных правил и условностей, к которым должен быть приучен сызмальства , да так, чтобы даже не помышлять их нарушать.

Семья этому воспитает ???
Да, роль семьи наиболее важная в Устоявшемся обществе, но в условиях переходного периода, вы уж простите.. Даже у каждого члена семьи порою полярные мнения об общественнос устройстве - они вам навоспитывают....

Реальности таковы, что вся надежда только на будущие поколения и в их образование и воспитание надо вкладывать все силы..

Как ??? Лично я понятия не имею, но не так, как это делается сейчас (а точнее Никак не делается)..

Gem · Сообщение **Gem** » 21 май 2009, 10:13

Вездесущий писал(а):Цитата(Вездесущий @ 20.5.2009, 21:25) В гражданскую оружия уже не было...не помню, одна виновка на сколько человек была??

Как и в ВОВ? Ну ладно винтовок не было это все фигня, а вот откуда у большевиков было столько боеприпасов? Российские оружейные заводы лежали, все без исключения твердят, что в конце войны на фронте боеприпасов не хватало. Не беляки же в конце концов спонсировали красных. А ведь одной винтовкой и одним патроном :pardon: красные провоевали несколько лет и выиграли. Вечером приведу статистику по численности воевавших.

Gem · Сообщение **Gem** » 21 май 2009, 10:14

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 21.5.2009, 0:43) Единственное, что в то время могло называться "снайперским" оружием, были английские "Ли Энфилд" образца 1895 года, потому что они были "оборудованы телескопическим прицелом". Но чо-та я думаю, что их в 17 году на все силы большевиков было хорошо если пара десятков.

Поинтересуйтесь историей пароходика "Джон Графтон".

Gem · Сообщение **Gem** » 21 май 2009, 10:16

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 21.5.2009, 10:28) В СССР дети росли как сорная трава, в основном сами по себе,

Большего бреда в жизни не слышал.

Gem · Сообщение **Gem** » 21 май 2009, 10:18

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 21.5.2009, 10:49) Как было на Руси, конечно, интересно услышать мнения, но мы вроде говорим сейчас о том, как было в Союзе.

Как бы значительно лучше чем на Руси. По крайней мере, проблема беспризорничества в стране была решена ДВА раза, чего больше ни в одной стране мира не было.

Сообщение **В.А.** » 21 май 2009, 10:24

Цитатаполярные мнения об общественнос устройстве - они вам навоспитывают....[/quote]
Полярные мнения могут быть не только в вопросе общественного устройства,
но и в вопросе воспитания, вопросе религии и т.д.
Дык, шож теперь, пускай некая Организация расскажет ребёнку что к чему и
расставит все точки над И?
Цитатачеловек должен соблюдать целый пакет разнообразных и порой бессмысленных правил и условностей, к которым должен быть приучен сызмальства , да так, чтобы даже не помышлять их нарушать.[/quote]
Не знаю, не знаю.
Мне вот с моего пионерского детсва так и неймётся что-нить нарушить.
Родителям многое приходилось расхлёбывать.
Цитатав их образование и воспитание надо вкладывать все силы..[/quote]
Надо, надо, всё надо.
Только вот в чём вопрос, куда выгоднее вкладывать:
В укрепление семьи, хоть дорого, прочно, и результат отдалён во времени
или же быстро, дёшево в Не важно Как Называется Систему.
Здесь мы не берём в рассчёт асоциальные элементы.
Тут, безусловно, по Макаранеко надо.

Семен Кузьмич

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 21.5.2009, 11:06) Да, роль семьи наиболее важная в Устоявшемся обществе, но в условиях переходного периода, вы уж простите.. Даже у каждого члена семьи порою полярные мнения об общественнос устройстве - они вам навоспитывают....
Реальности таковы, что вся надежда только на будущие поколения и в их образование и воспитание надо вкладывать все силы..

FreemanNow, пионерия была продуктом своей эпохи, тут спорить не о чем. Это исторический факт. Безусловно, мазать черной краской детские коммунистические организации советской поры неправильно. Достаточно многое в них делалось во благо развития умственных и физических способностей детей. Я же и сам вырос в пионэрах. Но ушла эпоха, ушла и пионерская организация.
В условиях переходного периода ключевую роль в воспитании играет как раз семья и никто другой, так как государственные и общественные институты дезорганизованы и дезориентированы.
Теперь о самом переходе. Куда мы переходим? К чему мы переходим? Тут, конечно, можно предлагать различные варианты ответов. Предложу и я свой. На мой взгляд, современное общество в своем развитии идет к атомизации, к дальнейшей индивидуализации. Человек все более и более становится самодостаточным и независимым разумным существом. Это одна тенденция. Другая состоит в том, что связи между людьми, как это ни странно, не разрываются, а наоборот, усиливаются. Только связи эти во многом носят виртуальный характер. Собственно говоря, наш форум - это яркий пример таких абстрагированных, виртуальных связей. То есть я хочу сказать, что процесс общественного развития характеризуется двумя, казалось бы, противоположными тенденциями: обособлением людей друг от друга, а с другой стороны их единства в едином виртуальном пространстве.
Эти характерные черты новой информационной эпохи, безусловно, накладывают отпечаток на воспитание человека. Роль воспитания, на мой взгляд, должна существенно возрасти. Если в эпоху Средневековья воспитание шло через образование, то теперь образование должно идти через воспитание. Места поменялись. И семья, и школа, и общественные, и государственные институты должны придавать вопросам воспитания самую принципиальную и главную роль. 21 век - век ни пара, ни электричества, ни даже компьютера. Он должен стать веком Человека.

Серафима Фагурел

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.5.2009, 9:13) Десятилетия господства коммунистической идеологии сформировали представление о том, что воспитанием детей должно заниматься государство. Роль семьи всячески принижалась.

Семен Кузьмич, ты думаешь дело только в коммунистической идеологии? Тогда было так.
А сегодня? А сегодня все стало гораздо круче. Подобная политика ведется во многих развитых цивилизованных странах. А почему? А потому что это экономически очень выгодно для аппарата государства.
Чем беспомощнее человек, тем больше проблем, чем больше проблем, тем больше государственных программ. Информационная политика упорно вбивает в мозги человека, что без государства он ничто в этом мире. (в общем тема нескончаемая, приблизительно как со стерилизованными собаками).
ЦитатаМногие родители относятся к своим детям сугубо утилитарно, т.е. ребенок должен быть накормлен, обут, одет. Это главное. В одной семье живут родные по крови, но совершенно чужие по внутреннему миру люди.[/quote]
Это и есть результат подобной государственной политики (или может это экономическая политика, ее суть?)
ЦитатаГлавные воспитатели ребенка - их мама и папа!!! Это безусловное правило. В семье воспитывается личность, в школе формируется умение жить и работать в коллективе. Вот две стороны одной медали воспитания.[/quote]
Это бесспорно. Но, как говорится, родителей не выбирают. И вот тут большую роль в судьбе маленького человека сможет сыграть кто угодно. И важно - кого? повстречает на своем пути маленький человек? особенно если он оказался в сложной ситуации. Я и сегодня в нашем городе знаю ряд людей, которые за свою жизнь спасли не одну детскую душу, продолжают это делать и сегодня. Спасибо им. А многие родители об этом даже не знают (?)!
И в школе сегодня, на мой взгляд, особенно мальчишкам, очень не хватает нормальных мужиков.
ЦитатаВоспитание собственных детей - это, наверное, одно из самых важных дел человека в жизни, а уж для женщины тем более...[/quote]
В воспитании должны принимать участие обязятельно две стороны. И к этому надо сознательно стремиться.
...даже вопреки существующей действительности...

Сообщение **В.А.** » 21 май 2009, 10:35

ЦитатаБольшего бреда в жизни не слышал.[/quote]
У нас различные представления.
Могу привести кучу примеров из личного опыта.
В частности, у моей одной бабушки четверо детей росли сами по себе,
так как она с дедом с утра до ночи пахала за трудодни, и прабабушки тоже.
Старшие года на 2-3 ухаживали за 2 месячными младшими.
Декретных отпусков не было.
Садов тогда тоже.
Они появились позже.
И я не думаю, что они могут заменить Семью.
Ну да согласна, благодаря Пионерии
и Союзу они получили образование,
не стали разбойниками,
но и Кем-то тоже.
Обычные работяги, сыновья к тому же пили всю жизнь, при Союзе ещё.
И масса других примеров.

Семен Кузьмич

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 21.5.2009, 11:28) В воспитании должны принимать участие обязятельно две стороны. И к этому надо сознательно стремиться.
...даже вопреки существующей действительности...

Серафима, категорически с тобой согласен. В воспитании детей отец должен принимать не меньшее участие, чем мать, а лучше всего, если даже большее!!! Это очень сложно, но к идеалу нужно стремиться.

Сообщение **В.А.** » 21 май 2009, 10:56

Цитатапроблема беспризорничества в стране была решена ДВА раза, чего больше ни в одной стране мира не было.[/quote]
Да, конечно. Макаренко фореве!
А вот кабы не было войны?
И в следующий раз , уважаемый Gem можно какие-нить ссылочки, чтоб в следующий раз мне не пришлось пороть чушь.
Я ж ведь всего-то дитя преходного периода, будьте снисходительны.

Серафима Фагурел

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.5.2009, 11:25) Теперь о самом переходе. Куда мы переходим? К чему мы переходим? Тут, конечно, можно предлагать различные варианты ответов. Предложу и я свой. На мой взгляд, современное общество в своем развитии идет к атомизации, к дальнейшей индивидуализации. Человек все более и более становится самодостаточным и независимым разумным существом. Это одна тенденция. Другая состоит в том, что связи между людьми, как это ни странно, не разрываются, а наоборот, усиливаются. Только связи эти во многом носят виртуальный характер. Собственно говоря, наш форум - это яркий пример таких абстрагированных, виртуальных связей. То есть я хочу сказать, что процесс общественного развития характеризуется двумя, казалось бы, противоположными тенденциями: обособлением людей друг от друга, а с другой стороны их единства в едином виртуальном пространстве.
Эти характерные черты новой информационной эпохи, безусловно, накладывают отпечаток на воспитание человека. Роль воспитания, на мой взгляд, должна существенно возрасти. Если в эпоху Средневековья воспитание шло через образование, то теперь образование должно идти через воспитание. Места поменялись. И семья, и школа, и общественные, и государственные институты должны придавать вопросам воспитания самую принципиальную и главную роль. 21 век - век ни пара, ни электричества, ни даже компьютера. Он должен стать веком Человека.

"Человек все более и более становится самодостаточным и независимым разумным существом". "абстрагированных, виртуальных связей".
"обособлением людей друг от друга, а с другой стороны их единства в едином виртуальном пространстве".

А что будем делать, если одномоментно гаснут мониторы всех компьютеров?
Куда тогда с нашей самодостаточностью?

Семен Кузьмич

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 21.5.2009, 12:07) А что будем делать, если одномоментно гаснут мониторы всех компьютеров?
Куда тогда с нашей самодостаточностью?

Вернемся к первобытности.