Всё о футболе

Сообщение **step** » 17 апр 2009, 10:30

Дёма писал(а):Цитата(Дёма @ 17.4.2009, 11:19) Mary, я с тобой согласен. К сожалению, так и есть. Хотя во всем футбольном мире любовь к клубу, равно как и ненависть к принципиальным соперникам, передается из поколения в поколение.

Как будто новость, что у нас культуры боления нет. Да и ненависть всё таки как правило в рамках одной страны.

filter · Сообщение **filter** » 17 апр 2009, 10:36

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 17.4.2009, 11:07) Я не понимаю о чем спор? Кто болел за Спартак в советские времена конечно не переживут, если ДК выиграет, а тем, кто помоложе - плевать.

Мари понимаешь ли, тут даже в другом ситуация.... у Спартака много "болельщиков" вот таких я опишу конкретный пример. я в футбол играю, среди моих коллег есть типа болельщик спартака, он мне постоянно говорил что болею за Спартак, я вчера ему звоню типа подколоть относительно победы Динамо в кубке над спамом, на что он мне отвечает примерно следующее "да я вообще ни за кого не болею, так интересуюсь, знаю что Лаудрупа сняли и все и плевать мне вообще на этот спартак"))) как-то так получается. и этот случай поверь не единичный). Никоем случаем не хочу сказать что у Спартака нет болельщиков преданных адекватных и т.д, просто их много именно из-аз подобных псевдо-болел!

Сообщение **Walter** » 17 апр 2009, 10:40

Дёма писал(а):Цитата(Дёма @ 17.4.2009, 10:58) step, ну если ты так считаешь, тогда конечно )))

ага!

если не ошибаюсь, КК упразднили в 99 году просто дав облдателю кубка страны место в КУЕФА

Сообщение **step** » 17 апр 2009, 10:48

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 17.4.2009, 11:40) ага!

если не ошибаюсь, КК упразднили в 99 году просто дав облдателю кубка страны место в КУЕФА

Мне в последний раз кажется, что кто то сейчас отхватит по ридонли и вся недолга. У меня есть мнение, я считаю его правильным, как и вы имеете своё мнение и считаете его правильным. Форум для того чтобы высказывать своё мнение. В последний раз я это объясняю.

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 10:51

ЦитатаНикоем случаем не хочу сказать что у Спартака нет болельщиков преданных адекватных и т.д, просто их много именно из-аз подобных псевдо-болел![/quote]
Я не могу с тобой согласиться, ибо если бы болельщиков Спартака было больше только из-за псевдо-болел, то их не было бы столько на стадионе, на фанатке и прилегающих секторах. Больше не собирает ни один клуб.

Сообщение **Walter** » 17 апр 2009, 10:54

Степ, в данном случае речь идет не о мнении, а об историческом факте

smol_old · Сообщение **smol_old** » 17 апр 2009, 10:55

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 17.4.2009, 11:07) Я не понимаю о чем спор? Кто болел за Спартак в советские времена конечно не переживут, если ДК выиграет, а тем, кто помоложе - плевать. А тут только второе поколение. Вот и вся арифметика:)

Мне кажется, что Гамбург. Но посмотрим... Хохлов не считаю братьями, посему всегда болела против них и против сборной Украины. Но это мое сугубо личное мнение.

- 2005, 2008!!! По вашей логике "второго поколения" уже нет и в помине... - не пережили, блин!!! ))) А как "советское поколение" пережило победы ДК - вообще уму не постижимо!... Проще надо относится - это всего лишь игра! )))
- ставлю на соседей... ))) они достойны куефа!

Вездесущий

если не ошибаюсь, КК упразднили в 99 году просто дав облдателю кубка страны место в КУЕФА
Это правда??

filter · Сообщение **filter** » 17 апр 2009, 10:59

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 17.4.2009, 11:51) Я не могу с тобой согласиться, ибо если бы болельщиков Спартака было больше только из-за псевдо-болел, то их не было бы столько на стадионе, на фанатке и прилегающих секторах. Больше не собирает ни один клуб.

Это твое право. я лишь сужу из личного жизненного опыта!

Дёма · Сообщение **Дёма** » 17 апр 2009, 11:08

Mary, а можно поподробней? Сколько их собирается на стадионе и сколько "на фанатке"? По-моему, весьма показательным является кол-во проданных на сезон абонементов. Насколько я знаю, Спартак продал около 7 тысяч абонементов, что, кстати, является их рекордом. У нас в два раза больше. При гораздо большей стоимости.
Настоящий (не псевдо) болельщик придет и на Томь, и на Ростов, а не только на ЦСКА и Зенит. У нас вираж (по-вашему "фанатка") всегда заполнен. А это 5 тысяч.
И это я ещё не затронул тему выездных рекордов )))
Так что не всё так однозначно, как тебе кажется.

Palik · Сообщение **Palik** » 17 апр 2009, 11:14

Если бы Лужа вмещала сколько Петровский, то абиков было бы продано гораздо больше 7 тысяч. Я так думаю.

Дёма · Сообщение **Дёма** » 17 апр 2009, 11:21

Не исключено. Но точно также я могу предположить, что и кол-во наших болельщиков на стадионе и "фанатке" было бы гораздо большим, если бы Петровский вмещал в себя столько, сколько Лужники. И с соответствующими ценами.

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 11:29

Цитата- 2005, 2008!!! По вашей логике "второго поколения" уже нет и в помине... - не пережили, блин!!! ))) А как "советское поколение" пережило победы ДК - вообще уму не постижимо!... Проще надо относится - это всего лишь игра! )))[/quote]
Вроде буквы одни, язык один... Я сказала, что как раз второе поколение здесь тусуется, а не первое, и им не понять, что такое противостояние в ДК, которое было в советские времена, когда ЦСКА болтался в середняках.
Относишь проще, это ж твое право. А что творилось в Мск когда ДК приезжал со Спартаком играть? :)
Цитатаесли не ошибаюсь, КК упразднили в 99 году просто дав облдателю кубка страны место в КУЕФА
Это правда??[/quote]
Правда
ЦитатаMary, а можно поподробней? Сколько их собирается на стадионе и сколько "на фанатке"? По-моему, весьма показательным является кол-во проданных на сезон абонементов. Насколько я знаю, Спартак продал около 7 тысяч абонементов, что, кстати, является их рекордом. У нас в два раза больше. При гораздо большей стоимости.
Настоящий (не псевдо) болельщик придет и на Томь, и на Ростов, а не только на ЦСКА и Зенит. У нас вираж (по-вашему "фанатка") всегда заполнен. А это 5 тысяч.[/quote]
Абонементы не показатель. Я уж не знаю из каких соображений, но многие абики не покупают. У нас вот например половина фанатки без абиков.

Думаешь мне нравится, что Спартака всегда больше? :) ) Нет конечно, но это факт, с которым стоит смириться. 5 тысяч у Спартака не бывает, обычно больше. Да можно просто статистику глянуть, за последние 5 лет распределение зрителей одинаково:
1. Спартак
2. Зенит
3. ЦСКА

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 11:30

Palik, Дёма, ну вы же взрослые люди. История не терпит сослагательного наклонения, если бы бабушка была дедушкой. Прогнозы - дело неблагодарное. Так что просмотрим, когда(если) вы свой 65тысячник построите.

Дёма · Сообщение **Дёма** » 17 апр 2009, 11:37

Mary, ну ты же взрослый человек и должна понимать, что эта статистика не показатель :)
Объясняю на простом примере.
Играет Спартак типа домашний матч в Луже с ЦСКА и на матч приходят 35 тысяч зрителей. Из них 20 за Спартак и 15 за ЦСКА.
Играет Зенит дома с ЦСКА. Приходят 22 тыщи. Из них 20 тыщ за Зенит, 2 за ЦСКА. По факту болельщиков Спартака и Зенита на обоих домашних матчах одинаково 20:20, а по статистике 35:22 в пользу Спартака, то есть в 1,6 раза преимущество у Спартака. Цифры условны, но мысль-то ясна? Спартак играет очень много матчей в Москве, поэтому показатели посещаемости завышены.

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 12:26

Ну ты же понимаешь, что 2 тысячи - потому что больше билетов не дают:)) Это не по теме:)

ЦитатаСпартак играет очень много матчей в Москве, поэтому показатели посещаемости завышены.[/quote]
Ну одно могу сказать точно, по этой логике, показатели ЦСКА и Спартака всегда завышены, поскольку играем в Луже. А так как завышены пропорциональны, то их точно больше нас:) А армия фанатов Зенита настолько велика, что не поддается измерению:) (извини за сарказм)

Просто если сравнить не общие показатели, а минимальные, понятно что это как раз матчи со всякими Ростовами и т.п.
2009
Амкар 19500
Зенит 15000
ЦСКА 15000
Спартак 12000

2008
ЦСКА 8000
Спартак 7000
Зенит 1550

2007
Спартак 10200
ЦСКА 7000
Зенит 5700

2006
Спартак 10000
ЦСКА 7000
Зенит 2500

Это все были гостевые показатели. Извиняюсь, сейчас исправлюсь:)

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 12:55

Кстати, есть вопрос для тех, кто в курсе. Какая средняя цена в Европе на матч за ворота? Имеется в виду регулярный чемпионат.

Дёма · Сообщение **Дёма** » 17 апр 2009, 13:08

Mary, а что это за цифры 1550 для Зенита в 2008, 5700 в 2007, 2500 в 2006? Это явно не кол-во зрителей в домашних матчах )))
Ценник встречал в Европе разный. От 10-15 евро до 50 на недорогие места.

Mary · Сообщение **Mary** » 17 апр 2009, 13:42

Итак, для восстановления справедливости:)))

Цифры приведенные выше были для гостевых матчей,
по минимальному посещению домашних матчей места распределились следующим образом:
2006
Зенит
Амкар
Спартак Нч
Спартак М
Луч

2007
Зенит
Кубань
Крылья
Спартак Нч
Амкар

2008
Крылья
Зенит
Амкар
Томь
Спартак М

2009
Крылья
Зенит
Спартак М
Кубань
Амкар

Дёма · Сообщение **Дёма** » 17 апр 2009, 13:44

Что и требовалось доказать.
Не всё так однозначно в отношении народной команды и исключительности её болельщиков )))

Сообщение **step** » 17 апр 2009, 14:01

Да чего тут спорить, если бы так абы, а если бы в Москве 2 команды было а не под десяток? Я думаю тогда бы Лужа каждый матч забивалась. Special for filter. Глорики явление не зависящее от названия команды.

filter · Сообщение **filter** » 17 апр 2009, 14:11

Степ, позволю себе предположить что ты глорик(в отношении Спама). Изначально нельзя болеть за 2 разных футбольных клуба. Если не так - опровергни.

Сообщение **step** » 17 апр 2009, 14:19

filter писал(а):Цитата(filter @ 17.4.2009, 15:11) Степ, позволю себе предположить что ты глорик(в отношении Спама). Изначально нельзя болеть за 2 разных футбольных клуба. Если не так - опровергни.

Можешь предполагать что угодно, от меня не убудет. Но всё таки не поленись почитай про glory hunter. (в гугле набери) 10% получаешь за обсуждение личности.

filter · Сообщение **filter** » 17 апр 2009, 14:21

да можно перефразировать,... Степ - псевдоболельщик клуба Спартак. так будут правильнее?

Сообщение **step** » 17 апр 2009, 14:23

filter писал(а):Цитата(filter @ 17.4.2009, 15:21) да можно перефразировать,... Степ - псевдоболельщик клуба Спартак. так будут правильнее?

Два дня ридонли тебе ответ.

емае, Степ, за то что предположить что ты болеешь или не болеешь за ту или иную команду или не ты вообще, и получить 10%, уймись! Это уже черезчур! Дема вон обсудил Мэри, высказав предположение что она взрослый человек, тоже +10?

smol_old · Сообщение **smol_old** » 17 апр 2009, 23:44

Уважаемый, Filter! Хотелось бы и мне высказаться на вот это...

(Мари понимаешь ли, тут даже в другом ситуация.... у Спартака много "болельщиков" вот таких я опишу конкретный пример. я в футбол играю, среди моих коллег есть типа болельщик спартака, он мне постоянно говорил что болею за Спартак, я вчера ему звоню типа подколоть относительно победы Динамо в кубке над спамом, на что он мне отвечает примерно следующее "да я вообще ни за кого не болею, так интересуюсь, знаю что Лаудрупа сняли и все и плевать мне вообще на этот спартак"))) как-то так получается. и этот случай поверь не единичный). Никоем случаем не хочу сказать что у Спартака нет болельщиков преданных адекватных и т.д, просто их много именно из-аз подобных псевдо-болел! )

Известно, что СМ – команда народная и любимая )))… была... давно… (т.к. по ряду причин сей факт потихоньку становится историей… а жаль!)…времена меняются! Всё очень просто - чем больше болел, тем больше среди них «псевдо-болел»… тем более - сейчас!!!… «Новому» поколению болел СМ (как, собственно, и болелам ДМ) крайне сложно понять КАК играла эта команда, какие ЛИЧНОСТИ творили за неё… оно давно не вкушало чувство победы и гордости за результат, и самое главное, за качество игры… вот вам и результат – это раз! Если составить пропорцию: кол-во «псевдо-болел» к нормальным – думаю, что относительно всех команд РФ, результат будет примерно одинаков – это два!… Ибо, как верно заметил Step, в нашей стране культура «боления» отсутствует напрочь…
Зы…
Некоторые «Московские» и «Питерские» болелы думают, что «качество и количество» «боления» за любимую команду зависит, исключительно, от кол-во проданных абонементов…. А так же от количества перелетов/переездов со стадиона на стадион и проведенных минут на трибунах оных… А так же, видимо, от кол-ва «бабок», вложенных в это дело… Они правы!))) Ибо житель какого-нибудь сран…го Мухосра..ска не имеет морального право называть себя болелой СМ или ЗСП … ибо, ну если ты уж не можешь быть в назначенный час на стадионе в г. Нальчике, и не ниипет по какой причине, значит звать тебя НИКТО и фамилия твоя НИКАК… А болеть за сборную вААще категорически запрещено!... вдруг денег не хватит махнуть в Финляндию или в Баку?!
… пипец!!! т-ссс…
Ззы … “Вот скажи,…, в чём сила? В деньгах? Вот и брат так говорит… А я вот думаю, что сила в «правде»!!!… ”(с)

Gooodwin · Сообщение **Gooodwin** » 18 апр 2009, 00:55

filter писал(а):Цитата(filter @ 17.4.2009, 11:11) Изначально нельзя болеть за 2 разных футбольных клуба.

Да ты гонишь)))))) Болею как за Челси так и за Зенит)))) и не я один такои)))))

Gooodwin · Сообщение **Gooodwin** » 18 апр 2009, 01:15

step писал(а):Цитата(step @ 16.4.2009, 8:15) Gooodwin, а кем у вас там Коула заменить можно? Мансьен?

Мансьен только правыи или центр, скорее всего фереира будет, его в Португалии всегда на лево ставили, хотя Хидинк жук, мож сюрприз какои-нибудь приподнесет, чего не хотелось бы... все таки Барса это не стандартная ливерная колбаса, тут придется серьезно постараться))

Gooodwin · Сообщение **Gooodwin** » 18 апр 2009, 01:18

А вообще Степ, я очень хочу опять Манчестер - Челси, во первых за Англию рад буду, а во вторых отомстить вам будет очень приятно))))))))