Смена герба города

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 10 мар 2009, 14:57

Давно хотел написать об этом: над гербом города, который был "разработан" Г.Ражневым смеются все профессиональные геральдисты, так как нарушены все существующие каноны и правила. Этот герб спецы так и называют "ражневская вешалка". Надо возвращаться к историческому гербу Смоленска. Это касается и герба области.

Вот только одна цитата из обсуждения нашего герба на форуме геральдистов:

"В нарушение всех норм Российской геральдики, гласящей, что девиз может быть лишь на личном или родовом гербе придумано вот что:"Совершенно новым и авторским элементом в гербе города является девиз, традиционно считающийся в геральдике знаком почета, высокого положения гербовладельца, торжественности и придаточным знаком роскоши". Как указывается на некоторых сайтах, при принятии герба депутатам было разъяснено, что на гербе города не может быть девиза, но словосочетание "ВОССЛАВЛЕН КРЕПОСТЬЮ" так понравилось народным избранникам, что они послали геральдистов куда подальше. Кроме того, мы можем смело говорить, что на гербе Смоленска отсутствуют атрибуты города-крепости. А уж про "золотую звезду" то ли в роли щитодержателя, то ли в роли "подстилки" я вообще молчу. До чего же надо не любить свой город, чтобы так извратиться над его гербом".

К этому можно еще добавить, что в областном и городском гербах используются совершенно различные формы геральдических щитов - в областном гербе - испанский (он чаще используется для личных гербов), а в городском - традиционный французский. Это тоже недопустимый ляп.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 10 мар 2009, 18:25

yeg писал(а):Цитата(yeg @ 10.3.2009, 17:16) я не в теме. если не сложно, разместите варианты.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 10 мар 2009, 18:36

ЦитатаДавно хотел написать об этом: над гербом города, который был "разработан" Г.Ражневым смеются все профессиональные геральдисты, так как нарушены все существующие каноны и правила. Этот герб спецы так и называют "ражневская вешалка". Надо возвращаться к историческому гербу Смоленска. Это касается и герба области.[/quote]
ЦитатаВ отличие от городских, исторические гербы губерний, областей, уездов и округов, существовавших до революции, были "автоматически" отменены реформой территориально-административного устройства России, проведенной в 1928-1929 годах, и сегодняшние территории не являются прямыми обладателями этой старинной символики. Однако они вправе - в качестве территориальных и моральных преемников - воспользоваться историческими территориальными гербами при создании собственных. Некоторые элементы при этом неизбежно должны отсеяться, но "знаковое ядро" сохранится.[/quote]
http://geraldika.ru/symbols/5620
В общем похоже нужно новый разрабатывать

mangol · Сообщение **mangol** » 10 мар 2009, 21:40

Хм... Смешная ситуация! Давайте помнить, что разработка, утверждение нового герба, изготовление флагов, печатной продукции и другой государственной символики - дорогое дело. Сейчас ли время этим заниматься? Вот если кто "подарит" городу новый герб к юбилею, будет очень неплохо. Но только не из средств бюджета региона - итак много проблем накопилось.. А пока и со старым гербом поживем...

Сообщение **Aml** » 10 мар 2009, 22:04

Ну, с тем, что нынешний Смоленска из жанра "нарочно не придумаешь" - согласен. Когда первый раз увидел, подумал, что это чья-то шутка, пародия на герб. Увы, ошибся...
Но, тем не менее, сейчас лучше ничего не менять - и более неотложных проблем хватает. Сотворили глупость - будем жить с глупостью. Тем более, что никаких реальных последствий (кроме усмешек) эта глупость не имеет. Давайте в первую очередь займемся глупостями, которые имеют реальные последствия.

Незнайка

Символика Смоленска - это проблема не только Смоленска, но и всей Смоленщины. К слову говоря, герб Ражнева для Сафонова - это вообще веселая картинка...
Конечно, порядок на дорогах и погода в доме сейчас отодвинет любой другой вопрос. Но не хотелось бы противопоставлять материальное и духовное. Важно и одно, и другое.
Идея привлечь к финансированию таких проектов частный капитал в нынешних условиях единственно реальная. Пока самое разумное вести продуманную культурно-историческую работу. Нелепость символики должна быть осознана обществом. Тогда и менять ее будет делом техники, а не политстрастей.
Придет время и вместо улицы Ленина с памятником его же имени будет памятник и улица Ростислава Мстиславича... История все ствит на свои места. Но ей надо немножко помогать. :)

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 11 мар 2009, 10:28

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 10.3.2009, 22:04) Ну, с тем, что нынешний Смоленска из жанра "нарочно не придумаешь" - согласен. Когда первый раз увидел, подумал, что это чья-то шутка, пародия на герб. Увы, ошибся...
Но, тем не менее, сейчас лучше ничего не менять - и более неотложных проблем хватает. Сотворили глупость - будем жить с глупостью. Тем более, что никаких реальных последствий (кроме усмешек) эта глупость не имеет. Давайте в первую очередь займемся глупостями, которые имеют реальные последствия.

Герб - это эмблема, символ города. Если в качестве символа города выступает Ее Величество Глупость, то и город надо переименовать в Глупов. И вот еще вопрос: можно ли в городе Глупове обустроить жизнь не по-глупому? Ведь, "как вы лодку назовете, так она и поплывет... "

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 14 мар 2009, 18:12

Стремящийся писал(а):Цитата(Стремящийся @ 13.3.2009, 15:10) На уровне области действует Геральдический Совет при Губернаторе. ... Так что все косяки будут исправлены...

Что-то мне подсказывает, что в этот ГерСовет входят как раз те, кто эти косяки наворотил... Лучше бы кого со стороны пригласить, иначе наши какие-нибудь новые косяки накосячат.

Незнайка

Гербоносная работа, ИМХО, это не есть просто деятельность "по унифицированным требованиям и рекомендациям". Для Смоленска и еще нескольких старых городов возвращение к классическому варианту может быть способом исправления "косяков". А как же для новых?! Для них рождение правильного герба - это креатив. Чтобы сделать культурно-исторический прорыв надо готовить "почву" - организовать краеведческое изучение территории. Говорить, что решение культурно-исторических косяков вопрос времени... В нашей ситуации это вопрос на многая лета...

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 15 мар 2009, 15:51

ЦитатаНа уровне области действует Геральдический Совет при Губернаторе. Совет призван помочь государственным и общественным организациям правильно и обоснованно применять геральдические символы. Под вопросы, входящие в компетенцию Совета, работает один из отделов Департамента по вопросам местного самоуправления. В настоящее время разработаны унифицированные требования и рекомендации по формированию гербов. Так что все косяки будут исправлены, вопрос времени только. И, конечно, апогеем всего этого процесса должна стать регистрация исправленного герба в органах юстиции.[/quote]
Вообще похоже на бред, какие рекомендации и унифицированные требования на местном уровне, когда эти рекомендации и требования прописаны уже давно и для всех на уровне РФ, собственно там где и происходит регистрация...
А про культурно-исторический прорыв и "почву" соглашусь с Рататуем, давно уже пора начать работать в сторону создания культурного облика города, разработать некую единую концепцию, которая оказывала бы влияние на все стороны жизни,причем сделать это на современном уровне, а не эксплуатировать несчастную загаженную крепостную стену и не видеть больше ничего вокруг... Я имею ввиду некий образ города, его "фирменный стиль", у города богатая история, есть на что опреться, уверена, что если провести работу толково и рационально, это порадовало бы жителей города и привлекло туристов, а также дало возможность проявить себя молодым (ведь полно же у нас и художников, и историков, и всяческих культурных работников, которые не могут в Смоленске применить свои способности и умения на должном уровне)

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 17 мар 2009, 11:45

ЦитатаУ нас на уровне Федерации есть всё и для всех, только не каждый сможет этим воспользоваться. Поэтому ничего страшного не вижу, что на уровне области подготовили для муниципалов пособия "сделай свой герб".[/quote]
О_о, не поняла в чем сложность? И требования, и рекомендации, и правила геральдики выложены в интернете в свободном доступе... Т.е. я так понимаю целый отдел страдает фигней?

Незнайка

Стремящийся, "сделать герб" - это вершина обустройства территории. Фундамент - это культурно-историческая работа в регионе. Вы действительно не знаете, как делается смоленская история?! Что за этой важной работой подвижничество, бедность, жизнь энтузиастов-краеведов и музейных работников...
Если хотите, я Вам вышлю рекомендации по развитию краеведения.
Любопытно было бы познакомиться с пособием о котором Вы говорите.

Iva · Сообщение **Iva** » 17 мар 2009, 15:37

Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 17.3.2009, 15:18) Если хотите, я Вам вышлю рекомендации по развитию краеведения.

Вышлите, пожалуйста, их мне

Bvaly · Сообщение **Bvaly** » 17 мар 2009, 15:51

Стремящийся писал(а):Цитата(Стремящийся @ 13.3.2009, 15:10) Под вопросы, входящие в компетенцию Совета, работает один из отделов Департамента по вопросам местного самоуправления.

Что за отдел? Есль ли специалисты по геральдике, краеведы-историки?