Проблемы организации управления муниципалитетом

NoName · Сообщение **NoName** » 09 мар 2009, 16:43

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 16:36) Конечно общая, вот и предлагаю сделать свой вклад.

То есть, уже можно общак соображать? :)

Wald · Сообщение **Wald** » 09 мар 2009, 16:58

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 9.3.2009, 16:29) О, очередная фишка. Серафима, скажи пожалуйста. ты сама придумываешь эту чушь, или правда кто-то нашептал? Или это преднамеренный вброс?

Во время предвыборной кампании не заметил у тебя быстрой реакции на чернуху, дэзуху и провокации от высокопоставленных корреспондентов. А тут стоит только заикнуться об отмене выборов - вброс, назвать ночное фотографироание "суматошным" - не мешайте нашей победе. Мне кажется, ПиЭ превращается (или уже превратилась) в "Театр Одного Актера" (от Путина). Надеюсь, что это не приведет к быстрому "обнищанию" до уровня смоленских СМИ.

Серафима Фагурел

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 9.3.2009, 16:29) О, очередная фишка. Серафима, скажи пожалуйста. ты сама придумываешь эту чушь, или правда кто-то нашептал? Или это преднамеренный вброс?

ZZheka! Я понимаю, что такой сценарий развития событий не устраивает ЭК.
Ты без ЭК выжить сможешь, так как то чем ты занимаешься можно выражать конкретными словами, сможет ли ЭК без тебя, вот в чём вопрос?
А то, что с момента сдачи депутатского мандата ему обратного хода нет разве я не права?

Второе - ну кто сказал, что ЭК для бизнеса и других влиятельных фигур является компромиссной фигурой?
ЭК спутал все карты и сейчас любое его движение рассматривается как попытка передела сфер влияния.
Ещё скажи - была ли создана приёмная комиссия для принятия дел от Халецкого и передаче их ЭК?
Если да, то кто её возглавляет?

Сообщение **renatius** » 09 мар 2009, 19:12

Мои 5 копеек. В силу своего проф. образования и рода деятельности я слегка причастен к процессу проектирования, разработки и внедрения информационных систем .

1. Не стоит рассуждать о том, чего не знаем. Увидели окно нортона на компе - ацтой! У них дохлые компы, нет единых БД и документооброта! Текущее состояние дел (в сфере ИТ)- это предмет анализа и там наверняка не всё так плохо. Есть люди, есть разработки, есть работающие системы.

2. Не стоит преуменьшать сложность задачи (автматизации безнес-процессов муниципалитета или хотя бы документооорота). Могу дать свою оценку сложности - охрененная. В чистом виде задача нереализуемая из-за 1)сложности структуры 2)большой динамичности.

3. Тезис о том, что всякая работа должна быть оплачена - не поддержу. Он противоречит идеи гражданского общества :) Серьёзно говоря - нереально это всё, ибо в администрации есть отделы, штатные единицы, проекты, эксперты, финансирование всего этого дела. Отобрать у них хлеб нам не дадут (сильно сомневаюсь, это будет правильно).

Вывод: наш удел (маскимум) - это некая общественная оценка ИТ проектов, предложения. И это было бы круто, ибо у многих за плечами есть ценный опыт, а главное - желание поучаствовать.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 09 мар 2009, 19:32

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 9.3.2009, 19:12) Тезис о том, что всякая работа должна быть оплачена - не поддержу. Он противоречит идеи гражданского общества

Понимаешь, renatius, нету больше гражданского общества в Смоленске. Его развалил лично NoName, как он признался во всеуслышание на реалке.

Вездесущий

прежде всего электронный документооборот не хотят внедрять некоторые начальники ввиду незнания их самих компьютеров...при наличии электронного никто бумажный не отменит, просто параллельно будут вместе...

Серафима Фагурел

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 9.3.2009, 19:12) 3. Тезис о том, что всякая работа должна быть оплачена - не поддержу. Он противоречит идеи гражданского общества :) Серьёзно говоря - нереально это всё, ибо в администрации есть отделы, штатные единицы, проекты, эксперты, финансирование всего этого дела. Отобрать у них хлеб нам не дадут (сильно сомневаюсь, это будет правильно).
Вывод: наш удел (маскимум) - это некая общественная оценка ИТ проектов, предложения. И это было бы круто, ибо у многих за плечами есть ценный опыт, а главное - желание поучаствовать.

Исполнительная власть, то бишь чиновники, должны исполнять, а не изображать в своих отделах силами штатных единиц творческую работу. Что они могут - мы все наблюдаем.

А средства, для оплаты подобного рода проектов, экспертиз нужно брать из средств депутатских фондов.
Каждый депутат получает на год более миллиона рублей, а тратит их не на законотворческую и нормотворческую работу, а на дешевый подкуп избирателей.

NoName · Сообщение **NoName** » 09 мар 2009, 20:36

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 9.3.2009, 19:32) Цитата(renatius )Тезис о том, что всякая работа должна быть оплачена - не поддержу. Он противоречит идеи гражданского общества

Понимаешь, renatius, нету больше гражданского общества в Смоленске. Его развалил лично NoName, как он признался во всеуслышание на реалке.
[/quote]
Именно что так. То есть, теперь можно смело брать деньги за свою работу.

зы
кстати, на реалке я сделал несколько признаний. В том числе я признал, что лучший способ сформировать гражданское общество - поставить в удобном месте уютный диванчик, и гражданское общество моментально соорганизуется. Это на самом деле так. Иными словами: "Гражданское общество у нас есть, вот только квартирный вопрос его испортил"

Так же, я признал, что у нас начало зарождаться новое поколение гражданского общества.. или гражданское общество нового поколения. Не измученное квартирным вопросом :)

Сообщение **renatius** » 09 мар 2009, 20:43

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 9.3.2009, 20:22) Исполнительная власть, то бишь чиновники, должны исполнять, а не изображать в своих отделах силами штатных единиц творческую работу. Что они могут - мы все наблюдаем.

Не могу согласится стакой огульной оценкой. Просто потому, что не знаю ситуации. Внешне - да, всё хреново.

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 9.3.2009, 20:22) А средства, для оплаты подобного рода проектов, экспертиз нужно брать из средств депутатских фондов.
Каждый депутат получает на год более миллиона рублей, а тратит их не на законотворческую и нормотворческую работу, а на дешевый подкуп избирателей.

Ещё раз повторю мысль. Работа по документированию, кодированию, управлению проектом, внедрению - да, она должна быть оплачена, вариантов тут нет. Самое реальное - когда она выполняется силами собсвенного ИТ отдела администрации, с минимальным привлечением подрядчиков. Но общественная экспертная работа - просто обязана быть бескорыстной, по ряду причин. И это вовсе не утопия.

Сообщение **Maksum** » 09 мар 2009, 21:14

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 20:25) Депутатский фонд, ИМХО, вообще надо ликвидировать как класс. Задача депутата - нормотворческая деятельность, а не самопиар за счет бюджета.

Правильно и зарплату депутатам сделать как у учителей, чтобы были поближе к народу :)

Серафима Фагурел

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 20:25) Депутатский фонд, ИМХО, вообще надо ликвидировать как класс. Задача депутата - нормотворческая деятельность, а не самопиар за счет бюджета.

Странно... Вспомнила анекдот. Встречаются два глухих:
- Ты куда?
- Я в баню.
- А я думал ты в баню!

Деньги депутату нужны для оплаты труда специалистов, экспертов, консультантов.
Навыбирали "кухарок" - до сих пор кушаем. :bad:

Народ может выбрать кого угодно. А эксперты и консультанты - это как раз та система, которая может нас защитить от необдуманных решений человека с мандатом.

Если смотреть в будущее, то это должно вырасти в создание института общественной экспертизы законопроектов.

А "художества" нужно обсуждать публично, чтобы умники могли ответить на самые дурацкие вопросы.
Форум для этого вполне подойдёт.

Ребята, если самим не находить экспертов, для решения наших же вопросов, то чиновники нам их будут находить, но за очень большие деньги и в угоду узкой группы заинтересованных лиц (для них это отдельная статья доходов). Питерцам и москвичам из бюджетов (не считая откатов) уже заплачены огромные деньги. Если вы упорно не желаете обращать внимание на такие вещи, то какой смысл вести речь о какой-то оптимизации работы администрации?

Сообщение **renatius** » 09 мар 2009, 21:27

NoName писал(а):Цитата(NoName @ 9.3.2009, 20:36) Так же, я признал, что

Слишком много интереса к собственной персоне = конец общественной работе :) Завязывайте с самолюбованием.

Кстати, могу предложить ещё одну мотивационную составляющую. Здравомыслящий человек, достигший неких высот(в своей профессии) заинтересован в том, чтобы держать себя в тонусе. Особенно, когда придут деньги/достаток/власть/слава. Общественная работа, да ещё такая статусная (эксперт!), результативная (иначе смысла нет) - это решение.

Сообщение **Maksum** » 09 мар 2009, 21:30

Серафима такая большая, а в сказки вериш, депутат тратящий деньги так как надо, это наверно, такое же частое явление,
как кристально чистый ГАИшник, конечно такие встречаются, но нет так часто как хотелось бы

Агапий Сермяжный

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 21:35) Коллеги! С вашего позволения первую позицию я уже резюмирую: идея общественной экспертизы не вызывает резкого отторжения и принципиальной критики со стороны форумчан. Т.е. Администрации стоит обратить внимание на эту рекомендацию. Вопрос оплаты обсуждаем, но не критичен.

З.Ы.
"Мэрия on-line. Диалог сотрудников городской администрации с форумчанами. Модераторы: Румата, PROgNOZ. Тем 13. Ответов 55."
"Проблемы организации управления муниципалитетом. Наше видение того, как должна быть поставлена работа Администрации. Ответов 81"
Ни на что не претендую, но к вопросу о значимости общественной экспертизы для мэрии...

Вообще-то идея общественной экспертизы воплощена на практике в виде Общественной палаты Смоленской области (ОП) например. И в её работе как я понимаю участвует наша форумчанка Серафима. Откровенно говоря я не могу оценить эффективность работы ОП, но ведь механизм как таковой существует. Возможно есть смысл создания подобной структуры на уровне города, не думаю что она будет менее эффективна чем разговоры на форуме.

NoName · Сообщение **NoName** » 09 мар 2009, 22:04

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 21:24) Как нам выстроить систему общественной экспертизы?

Как? Проинвестировать в строительство ГЭС
(Городской Экспертной Системы)

Собственно, первым пунктом обозначил на demosapiens.ru

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 09 мар 2009, 22:07

ЦитатаМеханизм существует, есть сомнения в его эффективности, обусловленные искуственным ограничением числа экспертов.[/quote]
Еще один механизм в своей области предложил Беликов http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=35046
Почему бы не позаимствовать его в другие области

Серафима Фагурел

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 21:24) Серафима, насколько я в курсе, эти деньги тратятся на "наказы избирателей" и врядли основная масса избирателей хочет экспертиз.

Так нам надо как надо, или как привыкли?

В США есть институв выборщиков. Для чего? Для того, чтобы создать систему безопасности от толпы. Замечу, что эту функцию выполняют как раз те самые профессиональные общественники, которые совсем не основная масса избирателей. Они, прежде чем получить статус выборщика, проходят много обучающих тренингов, семинаров и т.д.
Эта подушка безопасности от дураков нужна и нам.

Председатели ТОСов, при условии прохождения ими курсов обучения могут выполнить эту роль.

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 9.3.2009, 21:24) Согласен. Как нам выстроить систему общественной экспертизы? Я, например, в этом не в зуб ногой. А Вы явно в курсе более-менее. Так давайте вместе...

В сознании нашего общества давно выращены образы двух противоположных лагерей: лагерь Швондера и лагерь профессора Преображенского. Сегодня Преображенский победил. Вот ему-то и можно доверить и ТОС и экспертизу.
Преображенские отзовитесь!!!

Полюбопытствуйте на досуге:
http://www.fobex.ru
http://www.mirrabot.com/work/work_52859.html
http://www.depclt.tgl.ru/projects/index.ph...=1&id_pr=57