Ну что,господа,готовимся?

это приходит раньше,чем мы ожидали.

Пикейные жилеты
Lonegun
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:03
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Lonegun »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 3.3.2009, 22:09) Во-первых победа, она победа и есть. Во-вторых, насколько я помню Япония во Второй мировой побеждала как раз умением (да и сегодня технологически опережает Запад). А, в-третьих, экономически Запад никогда не был богаче Востока.
1-Япония лишь исключение из правил. Хотя и после 2-й Мировой
и в 80-х Японии приходилось несладко (вывод экономики на новый уровень).
2-Дело не в богатстве или бедности Запада, а в том, каким образом ресурсы использовались. так вот
большинство новшеств в области С\х пришли с Запада. Исключение Египет - ирригация вод Нила.
Lonegun
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:03
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Lonegun »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 3.3.2009, 22:06) Хороший вопрос! Можно даже сказать, правильный! Участков я приобрел несколько больше, чем один. И огородничество там можно развернуть ого-го-го, хватит даже на собирательстов и небольшое скотоводство с бортничеством.
А если серьезно, то вопрос действительно закономерный. Во-первых я зафиксировал в долгосрочной перспективе бумажную денюжку. А, во-вторых, землю тоже можно сдавать в аренду, ибо земля земле рознь.
под футбольное поле :D
Lonegun
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:03
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Lonegun »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 4.3.2009, 7:37) Какие же новшества в области с\х пришли с запада на восток? Насколько я представляю, эти новшества на западе и остались именно всилу указанной выше специфики: запад идет по пути автоматизации, восток - гуманизации.
Я имел в виду новшества, которые вообще появились, а не
на Восток пришли. Многие на Востоке и не прижились бы...
Европа (Запад) никогда не имела ни природных, ни человеческих ресурсов,
какие были у Востока в избытке.

И опять же - культура воспитания - на Востоке проще
родить 10 детей (кто выживет, тот выживет),
чем изо всех сил поднимать одного-единственного.
Последний раз редактировалось Lonegun 04 мар 2009, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Lonegun
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:03
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Lonegun »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 4.3.2009, 12:53) Правильно Вы все пишите: не появились, потому что не нужны. Как в анекдоте про Неуловимого Джо.
:pardon:
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26176
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Maksum »

Вкладывать в металлы тоже веселая русская рулетка, или Вы готовы дать гарантию, что через месяцев цать его цена снова не рухнет как было уже не один раз, слишком сейчас металлы на подъеме, весьма вероятен спад
Вот земля это конечно правильно , только не в России, где ее могут очередной раз конфисковать (либо просто так либо в виде закона, за необработку земли), либо издать добрый закон о еб..х налогах, в течении месяца вы ее сами отдадите)
Абонент вне зоны доступа
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Вообще-то говоря, темп роста населения США больше, чем Китая.

Автоматизированные линии существуют только в области материального производства - а оно и так уже составляет небольшую часть экономики, а скоро это будут совсем крохи которые ничего не будут решать. Да, индустриальных рабочих практически не будет, ну, пара процентов населения, остальным придется искать другую работу (в основном этот процесс уже прошел - доля рабочих в населении США с пика в начале 60-х уменьшилась втрое, а объем промышленной продукции на одного рабочего - вырос почти в 10 раз).

Реально, массового рабочего класса в западных странах уже нет (и при этом промышленных товаров они производят дофига). Исключение составляет Германия, где рабочих в промышленности до сих пор 29.7% населения. Но это уже приводит к бедности и некоторому экономическому тупику.
Последний раз редактировалось anovikov 06 мар 2009, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26176
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Maksum »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 6.3.2009, 20:17) Начну с конца. Е...ные налоги - это то, что на самом деле необходимо ввести в России уже давно о чем я не устаю повторят, ибо их отсутствие деформирует рынок недвижимости. Но их отсутствие это как раз тот фактор, который обуславливет низкую стоимость содержания объекта, т.е. и делает актив активом. О чем я тоже не устаю повторять.
Далее, от чудесных законов не гарантировано ни одно государство и история мировой экономики знает тому массу примеров.
При выработке стратегии инвестирования необходимо помнить, что в условиях кризиса необходимо последовательно решать две задачи (я их последовательно всегда решаю и в штатной экономической ситуации, кстати):
1. Создание базы - фиксирование вложенных денег, т.е. создание условий, при которых они не потеряют свою стоимость
2. Развитие успеха - зарабатывание некой дельты сверх базы, т.е. собственно извлечение прибыли.
Предложенные мной активы (ОМС и земля) прекрасно решают первую задачу. И это главное в условиях кризиса. Вы ж, уважаемый Maksum, видимо нацелены сразу на получение прибыли. Это Ваше дело и дело стратегии, но ИМХО есть ИМХО, поэтому я настаиваю на своем алгоритме. И, кстати, играя в ОМС, я приобретал серебро, т.к. сферой конечного приложения золота являются в основном ювелирные изделия, спрос на которые в условиях кризиса может действительно упасть. Серебро имеет и практичекую сферу применения, что создает доп.спрос на него. В долгосрочной перспективе, между прочим, реально может начать расти свинец.
З.Ы. По поводу гарантий. Я готов их дать, если Вы готовы поверить. :acute:
1. Россия в этом плане уникальная страна и пока к сожалению изменений к лучшему нет, а вот вероятность появления такого закона в условиях кризиса довольно вероятна
2. нефть имеет большую практическую пользу серебро однако немножко подешевело, :) драг. металлы обладают гораздо большой инерцией, но временами их скачки удручают
3. по поводу гарантий, только не надо на рельсы обещать ложиться, это уже будет плагиат :)
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

А в ЮБ собственно бизнеса то как такового и нет. там только бизнес вопросы, на которые требуется как раз таки юр.ответы ...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

в ЮБку тему ... там и поучавствую :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

да и какие налоги в этом топике обсуждать???
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

ЦитатаЯвляется ли существующий порядок налогообложения земли адекватным современным отечественным экономическим условиям?[/quote]

считаю да, является адекватным. но! налог то зависит от кадастровой цены земли... а вот цена земли у нас в некоторых местах недоценена, это с одной стороны. но налоговая нагрузка на предпринимателей да и на простых граждан я бы сказал итак далеко не маленькая... - это два.

так что увеличивать ставки земельного налога по моему нецелесообразно! государство от этого много не выиграет, а простые люди увеличат свои издержки... :(
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ну, кризис как раз показал что сервисные отрасли наиболее устойчивы к нему. Самое тяжелое падение - в промышленности (как в развитых, так и в слаборазвитых странах). Насколько в России рухнуло промышленное производство? А ВВП пока почти совсем не падал, сервисные отрасли держатся или даже немного растут.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Всего за последние 10 лет доля занятых в промышленности (кроме машиностроения - это такая западная категория, называется manufacturing) в штатах упала с 10% до 7% рабсилы. А объем производства вырос (на душу населения совсем ненамного, но вырос на несколько процентов). Сильно расти ему некуда - нет сырья, энергоресурсов, и потребностей. Легко может быть что через 30 лет в мат. производсве будет работать процентов 5 населения в целом, включая всю промышленность, сельское хозяйство, и добычу полезных ископаемых. В конце концов если их число упало с 60% в 60-е до 20% сейчас, дальнейшие изменения уже не будут иметь большого социального значения - вымывание массового рабочего класса уже произошло.

Вы поймите что производительность труда в промышленности не лимитирована. Может быть, в теории, и абсолютно безлюдное, полностью автоматическое производство. Это абстракция, и оно ненужно, но теоретически ничего не мешает. По крайней мере, мы видим что производительсть труда не имеет каких-то экономически значимых границ, при ее росте на наступает насыщения и не возникает каких-то барьеров.

А объем производимой промышленной продукции диктуется наличием сырья, материалов, и энергии с одной стороны, и потребности в самой продукции с другой. Дураку понятно, что объем производства промышленности неограниченно расти не может. Поэтому, снижение занятости в промышленности и снижение доли промышленности в ВВП (потому что ВВП неограниченно расти может, а промышленность - нет) - исторически детерминированный процесс, который мы и наблюдаем. И он не имеет никаких значимых пределов.

В конце концов, еще в начале 30-х половину населения США составляли фермеры, а сейчас их 0.6% населения. И они производят до чертиков больше продовольствия, экспортируя львиную долю - США кормят полтора миллиарда человек. Вот какой рост производительности! А ведь заметьте, что фермеры сталкивались с таким естественным лимитирующим фактором, как плодородие почв, которые не может расти до бесконечности. В промышленности подобного лимитирующего фактора нет - и она проходит этот путь исчезновения как значимого источника рабочих мест намного быстрее.
Последний раз редактировалось anovikov 06 мар 2009, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

Летнаб, а прикинь сколько платят заводы налога на землю за занимаемые земельные участки... я скажу, что немало ... оч. не мало... и налог на землю не зависит от того получил завод прибыль или нет, работает завод или стоит уже год как ...

да и земля под предприятиями неслабо стоит ... не то, что земли колхозов и совхозов ...
Последний раз редактировалось Azazelius 06 мар 2009, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

>Сервисные - это обслуживающие. Обслуживать они могут только что-то.

Ты конечно, прав. Сервисные отрасли никому нахрен не нужны без отсутствия промышленной продукции, здесь я с тобой не спорю, не дурак. Но подумай: промышленность находится ровно в таком же положении. Она даже в большей степени "вторична" по отношению к сельскому хозяйству: никому не нужна промышленная продукция, если нечего жрать. Если загнется сельское хозяйство - промышленности (и сервисные отрасли тем более) загнутся автоматически. И это не заставляет нас, тем не менее, считать промышленность какой-то "вторичной", "обслуживающей" отраслью экономики - а почему? А потому что сельхозпродукции дофига, она стоит очень дешево, ее производит на всех ничтожная часть населения, и запас по мощностям ее производства таков что ее дефицит нам в принципе никогда не грозит. Поэтому мы можем вообще не обращать на сельское хозяйство внимания, оно где-то там шевелится само по себе и почти не потребляет ресурсов, людей.

Точно к тому же положению, какое сейчас занимает сельское хозяйство по отношению к промышленности, движется промышленность по отношению к сфере услуг. Когда промышленная продукция в изобилии, стоит дешево, производит ее ничтожная доля насеения и возможности производства далеко опережают спрос (куда труднее впарить изделие чем произвести), становится неважно, что промышленность "первична".
Последний раз редактировалось anovikov 06 мар 2009, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Гм, как это? Энергоэффективность ВВП растет стремительными темпами, в США она выросла с 1971 года вдвое. В том числе, растет энергоэффективность и в промышленности и в сельском хозяйстве.

Элементарный подсчет: представим себе, что никаких химических удобрений, тракторов, и даже лошадей в с/х не используется. 50% американцев в 1930 году производят жратву достаточную для прокорма 100% американцев, то есть каждый производит жратву для себя и "для того парня" (членов семей опустим).

Сейчас США производят 18% всей жратвы в мире.

Человек потребляет минимум 2000 калорий в день, значит "выходная мощность" американского сельского хозяйства составляет 119 гигаватт, или 90 Mtoe в год. Американское с/х потребляет 17.668 Mtoe в год (http://www.iea.org/Textbase/stats/balan ... RY_CODE=US), или 0.76% от всего потребления энергии в США. Это много: в 1.3 раза больше на одного работающего, чем в среднем по США и больше даже, чем в промышленности. Добавим энергию в пище самих фермеров, которых 0.6% населения, 0.2Mtoe даже если считать что они жрут по 3000 ккал в день (в среднем в США 2800), выходит все равно что они производят энергии в 5 раз больше, чем потребляют, а гипотетически полностью немеханизированное с/х 80 лет назад производило только в 2 раза больше.

Энергоемкость единицы ВВП стремительно падает во всех отраслях.

А повышать производительность энергетические ограничения никоим образом не мешают, это же не неограниченное увеличение объемов, а неограниченное уменьшение числа работающих при тех же или немного растущих объемах.

Вопрос "зачем" тут неуместен. Она сама собой повышается усилиями игроков рынка: зарплаты высокие и хочется платить их как можно меньшему количеству людей.

Таким образом мы постепенно переходим к коммунизму.
Последний раз редактировалось anovikov 06 мар 2009, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26176
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Maksum »

А Новиков на первом листе данного топика, тоже кое кто, кое что утверждал :)
виртуальность тем и хренова, что она виртуальна :)
Не будь наша экономика уе...но сырьевой, то в принципе, кризис бы для нас при грамотной политике был бы не смертелен
ибо симптомы болезни охватившей запад, для нас были малоактуальны, но поскольку основная наша прибыль была сырье (экспортируемое сырье), а все остального, в том числе сельского хозяйства, у нас ек, то имеем то что имеет
Цены на сырье упали, экономика гавкнулась
Абонент вне зоны доступа
Ответить Пред. темаСлед. тема