Электронное правительство Смоленска

[................]

Выборы закончились и можно поговорить о насущных делах.
Вчера разговаривал по Skype с известным на весь мир директором Института общественных и гуманитарных инициатив Глебом Тюриным.
Поводом разговора стала вот эта статья http://www.regnum.ru/news/1125332.html

"12 февраля Дмитрий Медведев выступил в Кремле о необходимости шире внедрять информационные технологии в жизнь. В своем выступлении президент России заявил, что без информационных технологий сегодня невозможен прогресс ни в научно-технической сфере, ни в управлении. Первоочередными задачами являются создание электронного правительства, внедрение информационных технологий в социальную сферу. О том, как это можно сделать с максимальной эффективностью корреспондент ИА REGNUM побеседовал с руководителем международной сети экспертов инноваторов "Всемирная Сеть деревень" (GLOBAL VILLAGES NETWORK) Францем Нарадой, ..."

[winzard]

Как, еще один подфорум? ;)

[................]

Цитата(winzard @ 4.3.2009, 9:03) Как, еще один подфорум? ;)

Я понял то, что руководству области и города могут предложить помощь в организации некой информационной сети.
Наш форум площадка для обсуждения возможного Смоленского проекта международной пилотной площадки по сельскому развитию.
Если на форуме Глеб Тюрин будет общаться с нами и расскажет о своём опыте, то это будет правильней.
Надо сформулировать вопросы, на которые надеюсь - ответит.

[winzard]

Vallax, форум для общения, естественно. Выслушаем, отпишем

[Семен Кузьмич]

Почему именно проект по сельскому развитию? Кто это определял? Есть ли другие варианты? По мне так нужно скорее говорить о городском развитии, чем о сельском. Самым инновационным и перспективным может быть также проект по развитию исторических территорий, и Смоленщина как раз такая территория.

[................]

Цитата(Семен Кузьмич @ 4.3.2009, 9:58) Почему именно проект по сельскому развитию? Кто это определял? Есть ли другие варианты? По мне так нужно скорее говорить о городском развитии, чем о сельском. Самым инновационным и перспективным может быть также проект по развитию исторических территорий, и Смоленщина как раз такая территория.

Семен Кузьмич! А я понял так, что Всемирная Сеть деревень занимается не только сельским хозяйством.
Цитаты:
- "И это может стать основой для еще одной важной отрасли - экономики гостеприимства, сельского туризма.";
- "В частности, речь идет о том новом слое людей, который последние годы быстро рос, - "поколение, работающих дома". Это люди, которые не ходят на работу (в офис), они работают дома, а результаты своего труда отсылают заказчику через Интернет. К их числу могут относиться дизайнеры, инженеры, бухгалтера, консультанты, верстальщики, люди, которые оказывают услуги по телефону (например, бронирование), набор специальностей, работающих с компьютером, с информационными технологиями, - список можно продолжить. Эти люди часто общаются со своими клиентами только через системы связи, и заказы получают в других городах, областях, странах, даже континентах. Для них жизнь в городе необязательна. Они "работают не там, где живут". Они могут жить где угодно (но нужна связь). Сельская местность, которая хочет развиваться, могла быть предложить этим людям возможность комфортной жизни в деревне. Эти люди могли бы тогда жить без пробок, шума, стрессов, в экологически чистой среде, зарабатывая, как горожане, но при этом тратя намного меньше, чем в городах."

[at_hacker]

Судя по моему опыту автоматизации хаоса процессов в государственных структурах -- это просто впаливание бабла с нулевой отдачей. Для нормальной автоматизации мало написать софт, нужно сначала перекроить сами эти процессы и утрясти в них документооборот до логичных стандартных форм.

А то были уже неописуемые случаи, когда для сбора информации по энергопотреблению объектами федеральных органов форма есть, но часть из этих самых объектов отчитывается по этой самой форме помесячно, часть -- поквартально и часть -- только целиком за год. Причём какой объект за какой период должен отчитываться, и почему именно так -- никто не знает. В результате в базе приходится делать три одинаковых набора таблиц, для хранения информации помесячно, поквартально и за год, и подвязывать эти таблицы к соответствующим объектам по факту прихода информации от них.

Так вот пока не заставить все федеральные органы отчитываться в унифицированном порядке, допустим, поквартально, ничего путного из такой автоматизации не выйдет.

[................]

Цитата(at_hacker @ 4.3.2009, 11:05) Судя по моему опыту автоматизации хаоса процессов в государственных структурах -- это просто впаливание бабла с нулевой отдачей. Для нормальной автоматизации мало написать софт, нужно сначала перекроить сами эти процессы и утрясти в них документооборот до логичных стандартных форм.

А то были уже неописуемые случаи, когда для сбора информации по энергопотреблению объектами федеральных органов форма есть, но часть из этих самых объектов отчитывается по этой самой форме помесячно, часть -- поквартально и часть -- только целиком за год. Причём какой объект за какой период должен отчитываться, и почему именно так -- никто не знает. В результате в базе приходится делать три одинаковых набора таблиц, для хранения информации помесячно, поквартально и за год, и подвязывать эти таблицы к соответствующим объектам по факту прихода информации от них.

Так вот пока не заставить все федеральные органы отчитываться в унифицированном порядке, допустим, поквартально, ничего путного из такой автоматизации не выйдет.

Всё правильно! :drinks:
Специалистов нужно подключать.

[winzard]

at_hacker, ну и хреновый у тебя опыт в автоматизации бизнес-процессов. Думаешь, проблемы с формализацией только в России? Хренушки. И существует минимум два подхода. Про первый ты написал: сделать систему и заставить всех работать по ее правилам (формы, унификации, режимы и т.п.). И второй - посмотреть, что есть сейчас и натянуть на уже устоявшиеся процессы систему. В общем, читайте доки, они рулез.

[winzard]

ЦитатаПервое, Смоленщина - совсем не передовая область по с\х. сартиры на улице, а мы про информационные площадки.[/quote]
Сортиры на улице, но мобильники и цифромыльницы есть практически у всех, also всякие одноглазники, аськи и т.п. Так что с информационными технологиями все в порядке в нашей деревне. Просто некоторые не хотят выйти за рамки и подумать.

[................]

Цитата(Литта @ 4.3.2009, 11:41) Нам до Европы и их проблем еще очееень далеко. Первое, Смоленщина - совсем не передовая область по с\х. сартиры на улице, а мы про информационные площадки. Про развитие туризма на года два-три совсем нужно забыть. Глобально неконкурентроспособны в кризисе. Цены выше европейских.

Где иностранцы у себя в сытой Европе увидят деревенские сортиры? Только у нас. :crazy:
А если серьёзно, то туризмом надо заниматься.
Многие горожане выезжают на выходные и праздничные отдыхать в деревню. Это тоже разновидность неучтённого туризма. Я знаю людей, которые помогают своим знакомым в деревне в огородно-садовых делах и при этом получают и отдых и свежие продукты без нитратов.
А если в деревнях наладить небольшой сервис то крестьянам хватит с лихвой.

[at_hacker]

Цитата(winzard @ 4.3.2009, 11:48) at_hacker, ну и хреновый у тебя опыт в автоматизации бизнес-процессов. Думаешь, проблемы с формализацией только в России? Хренушки. И существует минимум два подхода. Про первый ты написал: сделать систему и заставить всех работать по ее правилам (формы, унификации, режимы и т.п.). И второй - посмотреть, что есть сейчас и натянуть на уже устоявшиеся процессы систему. В общем, читайте доки, они рулез.

Макс, у тебя есть опыт работы по госзаказам? А у меня есть. Система, которая может быть "натянута" на те процессы, что есть сейчас, работать НЕ БУДЕТ. Она и не работает. Так что доки, может, и рулез, но единственный критерий истины в данном случае -- это практика.

И я имел в виду не "сделать систему и заставить всех работать по её правилам". А обоюдный процесс -- где-то правка существующих процессов, а где-то -- написание софта под уже существующие процессы. Но процессы в системе выстроены местами просто по [извините], и попытки их автоматизировать приводят только к головной боли и у разработчиков, и у пользователей.

[DonValentino]

Цитата(Vallax @ 4.3.2009, 10:26) - "В частности, речь идет о том новом слое людей, который последние годы быстро рос, - "поколение, работающих дома". Это люди, которые не ходят на работу (в офис), они работают дома, а результаты своего труда отсылают заказчику через Интернет. К их числу могут относиться дизайнеры, инженеры, бухгалтера, консультанты, верстальщики, люди, которые оказывают услуги по телефону (например, бронирование), набор специальностей, работающих с компьютером, с информационными технологиями, - список можно продолжить. Эти люди часто общаются со своими клиентами только через системы связи, и заказы получают в других городах, областях, странах, даже континентах. Для них жизнь в городе необязательна. Они "работают не там, где живут". Они могут жить где угодно (но нужна связь). Сельская местность, которая хочет развиваться, могла быть предложить этим людям возможность комфортной жизни в деревне. Эти люди могли бы тогда жить без пробок, шума, стрессов, в экологически чистой среде, зарабатывая, как горожане, но при этом тратя намного меньше, чем в городах."

Цитата(Vallax @ 4.3.2009, 12:00) Многие горожане выезжают на выходные и праздничные отдыхать в деревню. Это тоже разновидность неучтённого туризма. Я знаю людей, которые помогают своим знакомым в деревне в огородно-садовых делах и при этом получают и отдых и свежие продукты без нитратов.
А если в деревнях наладить небольшой сервис то крестьянам хватит с лихвой.

Нда, воздушные замки у нас всегда строить умели..

[Komu za 30]

Цитата(Семен Кузьмич @ 4.3.2009, 9:58) Почему именно проект по сельскому развитию? Кто это определял?

Кузьмич потому что в федеральном центре нашу область и Смоленск идентифицируют только с деревней и больше ни с чем , это мы здесь себе надумали что мы практически цивилизация , а для них мы деревня :crazy: вот думают пусть и развиваются. :crazy: на здоровье

[renatius]

Радует начало такого разговора. По поводу нулевой отдачи... Для начала - могу предложить сферу, где отдача от прозрачности будет ощутима: расходная часть муниципальных бюджетов. Второе по мутности местечко: тендерные площадки.

Я понимаю, что формально - информация открыта: пажалста - пиши запросы, жди документы, ковыряйся. Но насколько реально что-то проконтролировать обывателю?

[renatius]

Цитата(Литта @ 4.3.2009, 17:01) Например, вот корпоративный http://www.b2b-energo.ru/.

Ага, вертеп разврата для высшего менеджмента в энергетике ещё тот. Надёжная крыша для субподрядных схем, генератор космических откатов. Кстати, новые собственники ТГК-4 и ОГК-4 сейчас пытаются стряхнуть всех субподрядных паразитов, которые реально выводят до 20% выручки (не прибыли!) из отрасли.

[renatius]

Цитата(Литта @ 6.3.2009, 11:54) Из чего следует вывод: какую только технологию не предложи русскому человеку - космические откаты все равно генерируются!

В этих откатах, в переделе собственности - весь цимус реформы энергосистемы. Но проще всё свалить на русского человека: воруют, едрить-колотить!

Возвращаясь к теме прозрачного бюджета. Пример. Живу на Киселёвке, меня интересует, какие средства планируется потратить на благоустройства, что именно будут благоустраивать, после освоения средств - было бы интересно посмотреть на результат и сопоставить его стоимость. Интересует, но не до такой степени, чтобы тратить очень много вермени, писать письма в комитеты (какие? по какой форме? есть ли у меня полномочия? получу ли ответ?), разбираться в туче бумаг. Тобишь механизмы общественного контроля формально есть, но они не работают на практике. Надо создать новые, современные, эффективные.

[................]

Предлагаю посмотреть ролик о Глебе Тюрине. Интересно.
http://rutube.ru/tracks/1544838.html

[Незнайка]

Несколько раз от разных айтишников на хороших заводах слышал оценку европейских MEC, ERP - ерунда, это не для нас, деньги на ветер. Верю! У нас каждая кампания в автоматизации сама себе режиссер. Следовательно, в госуправлении и, тем более, учреждениях культуры все еще хуже.
Если на Смоленщину придет г-н Тюрин и его проект, то это было бы в любом случае хорошо. Например, могу ошибаться, в библиотеках области много информационно-правовых центров. Они появились во многом с легкой руки нашего земляка, работавшим одним из руководителей федеральной службы информационной безопасноси (как-то так...). Реально правовая информация мало востребована. Часто там покупают рефераты те, кто покупает диплом. Но какой хороший шаг в развитии библиотек, сколько людей сделали для себя маленький шаг и большой шаг для человечества в "мировую деревню"!
Программа-максимум сделать действительно серьезный электронный проект. но смущает акцент на понятии "деревня". Неужели кто-то думает, что где-либо в России есть деревня и простые русские люди в валенках и тулупах... Русский народ сегодня - это горожане... "Глобальная деревня" - метафора для горожан-космополитов!

[................]

Цитата(Рататуй @ 18.3.2009, 13:50) Несколько раз от разных айтишников на хороших заводах слышал оценку европейских MEC, ERP - ерунда, это не для нас, деньги на ветер. Верю! У нас каждая кампания в автоматизации сама себе режиссер. Следовательно, в госуправлении и, тем более, учреждениях культуры все еще хуже.
Если на Смоленщину придет г-н Тюрин и его проект, то это было бы в любом случае хорошо. Например, могу ошибаться, в библиотеках области много информационно-правовых центров. Они появились во многом с легкой руки нашего земляка, работавшим одним из руководителей федеральной службы информационной безопасноси (как-то так...). Реально правовая информация мало востребована. Часто там покупают рефераты те, кто покупает диплом. Но какой хороший шаг в развитии библиотек, сколько людей сделали для себя маленький шаг и большой шаг для человечества в "мировую деревню"!
Программа-максимум сделать действительно серьезный электронный проект. но смущает акцент на понятии "деревня". Неужели кто-то думает, что где-либо в России есть деревня и простые русские люди в валенках и тулупах... Русский народ сегодня - это горожане... "Глобальная деревня" - метафора для горожан-космополитов!

Вот Глеб пишет:
"добрый день, я готов зарегистрироваться на форуме, не могли бы Вы послать мне еще раз адрес."
Он готов зарегистрироваться и поговорить. Готов ли форум?
Надо подготовить вопросы...

[komsomolka]

Цитата(Семен Кузьмич @ 4.3.2009, 9:58) Почему именно проект по сельскому развитию? Кто это определял? Есть ли другие варианты? По мне так нужно скорее говорить о городском развитии, чем о сельском. Самым инновационным и перспективным может быть также проект по развитию исторических территорий, и Смоленщина как раз такая территория.

Ну, дядя 'Семен Кузьмич', Вы меня и удивили. Всем плюющим на какой то кризис просто нужно остаться пару месяцев с задержкой зарплаты, или лишиться работы одному из членов семьи. все сразу станет на место.
Впору подумать о желудке, даже, если инвестиции туда менее привлекательны, чем в развитие исторических территорий. И очень скоро все мы это поймем.
Использовать нужно момент не для спасения банков, которые спасают сами себя, а для развития с/х отрасли. Конечно, можно поддержать деревеньку, впихнув туда цементный завод, но ведь дураку понятно, что не только область не прокормить цементными калачами, но и самих местных. Пока стоит вопрос о снижении давления веса самих россиян на нашу землю, можно (по просьбе) сталеваров складировать невостребованный металл (но проплаченный страной), можно всячески изощряться, чтобы впихнуть народу невостребованные машины, холодильники, телевизоры... Можно, необходимые стране деньги, загонять на олимпийское строительство (которое вообще вряд ли будет востребовано, кроме левых дачь).
Срочно и срочно необходимо заняться производством еды. Эх, как все поменяется в наших умах всего-то через годик.

[DonValentino]

Цитата(комсомолка @ 18.3.2009, 15:27) Срочно и срочно необходимо заняться производством еды. Эх, как все поменяется в наших умах всего-то через годик.

У меня лоджия солнечная полдня, вот огурчики-помидорчики что ли начать выращивать ?

[Незнайка]

Цитата(Vallax @ 18.3.2009, 15:19) Вот Глеб пишет:
"добрый день, я готов зарегистрироваться на форуме, не могли бы Вы послать мне еще раз адрес."
Он готов зарегистрироваться и поговорить. Готов ли форум?
Надо подготовить вопросы...

Vallax, реализация проекта организации, которую представляет Глеб Тюрин, конечно же, должна быть хорошо организована. :) Если такой интерсный человек предложит вниманию форумчан конкретный материал для обсуждения, то наверняка будут и вопросы, и ответы. Общественная экспертиза - важное само по себе дело. Сейчас у нас часто говорят о сложностях с инвестициями. Кажется, до и во время кризиса есть один малоиспользуемый ресурс: качество интеллектуального продукта. Многие наши проекты превращаются в прожекты из-за плохой проработки само по себе неплохой идеи. Нам надо учиться искусству и науке проектирования, уметь превратить проект в ясный и четкий бизнес-план.
Но, Глебу Тюрину надо бы как-то провести переговоры с обладминистрацией. В таком прокете надо взаимодействие власти и общества. Ну, мы, конечно, не идеальное общество и власть. Но если бы что-то делали вместе стали бы чуть-чуть лучше...

[................]

Цитата(Рататуй @ 18.3.2009, 18:51) Vallax, реализация проекта организации, которую представляет Глеб Тюрин, конечно же, должна быть хорошо организована. :) Если такой интерсный человек предложит вниманию форумчан конкретный материал для обсуждения, то наверняка будут и вопросы, и ответы. Общественная экспертиза - важное само по себе дело. Сейчас у нас часто говорят о сложностях с инвестициями. Кажется, до и во время кризиса есть один малоиспользуемый ресурс: качество интеллектуального продукта. Многие наши проекты превращаются в прожекты из-за плохой проработки само по себе неплохой идеи. Нам надо учиться искусству и науке проектирования, уметь превратить проект в ясный и четкий бизнес-план.
Но, Глебу Тюрину надо бы как-то провести переговоры с обладминистрацией. В таком прокете надо взаимодействие власти и общества. Ну, мы, конечно, не идеальное общество и власть. Но если бы что-то делали вместе стали бы чуть-чуть лучше...

Мне тоже кажется что без поддержки губернатора тут не обойтись.
После полученного нагоняя сможет себя на этой теме реабилитировать.

[Незнайка]

И зарегистрируется на смолфоруме! B)