Пирамиды -- кто их автор и исполнитель?

[Harmer]

at_hacker, падажди. 5 минут взялись из общего количества блоков, а гранитная была только облицовка. Это раз. Во-вторых, параллельная обработка все-таки возможна. Собственно, как минимум можно в две стороны от первого блока расходиться. А при желании таких первых блоков тоже может быть больше одного.

[В.А.]

Цитата(Oldvet @ 10.2.2009, 0:39) Меня лично религиозная вера в школьные учебники истории просто поражает. Впечатление такое, как будто люди лично эти пирамиды осматривали, проводили замеры, делали углеродный анализ и расшифровывали надписи с иероглифами.

Нечего предположить, сказать? Вас никто не держит. Создайте свою тему про Лемуров, Атлантов и др. и разглагольствуйте сколько влезет. И вообще, остаётся совершенно непонятной ваша позиция, если последня имеется.
Мысль по предложенной теме, хоть и основанная на чужих исследованиях и умозрениях, всё же мысль, нежели полное отсутствие таковой.

[Ju_77]

ЦитатаМеня лично религиозная вера в школьные учебники истории просто поражает. Впечатление такое, как будто люди лично эти пирамиды осматривали, проводили замеры, делали углеродный анализ и расшифровывали надписи с иероглифами.[/quote]
А причем здесь религиозная вера и школьные учебники? Есть еще куча материала, который не входит в учебники, есть научные работы, которые писали люди изучавшие пирамиды, в которых указывается, что можно объснить, а что трудно до сих пор понять, есть закомые люди, которые катаются и копают, в том числе и в Египет (да-да, в моем универе есть ист. фак. а изучать историю культуры и искусства мне положено, т.к. я имею к ним прямое отношение) Я склонна верить им, а не фильмам, которые даже срежессированы сомнительно, не говоря уж о утверждениях и выводах участников этих съемок, ни одного разумного аргумента, лишь спекуляция фактами, которые якобы кто-то утаивает, а ведь никто не утаивает, простому обывателю сии факты не интересны , пока их не преподнесут в виде сенсации, или такой вот заманухи для туристов :)
Я тоже люблю всяки теории, новые и разные, но только когда они построены компетентными в этой области людьми, и на хорошо обоснованных аргументах... А тут ведь смех один :)
Я готова согласиться с существованием всяких высокоразвитых цивилизаций, но только тогда, когда эта теория будет обоснована хоть какими-то разумными аргументами, кроме домыслов не очень далеких (или купленных туроператорами) людей, только и всего
Цитата5 минут взялись из общего количества блоков, а гранитная была только облицовка. Это раз. Во-вторых, параллельная обработка все-таки возможна. Собственно, как минимум можно в две стороны от первого блока расходиться. А при желании таких первых блоков тоже может быть больше одного.[/quote]
Пробовала уже, не понимает :) или просто тупо игнорирует...
Да и вааще, господа, флаг вам в руки, потешайте нас дальше :) все это очень забавно со стороны

[at_hacker]

Цитата(maximkr @ 10.2.2009, 0:28) Кстати, о гидравлическом клине и канатной резке в современных условиях, зацените фотки
http://www.pellegrini.ru/polywire.htm
http://www.pellegrini.ru/crash.htm

Гранит и мрамор сейчас можно как чипсы нарезать

Тут, кстате, поступила инфа по поводу просверленых отверстий в граните в пирамидах. Утверждают, что судя по следам сверла на боковых и на нижней стенках, нагрузка на сверло составляла около двух тонн, а скорость заглубления -- порядка 2.5 мм на один оборот сверла. В то время как современные алмазные свёрла проходят 2.5 сантиметра за 5 минут при скорости 900 оборотов в минуту. Т.е. на один оборот заглубление составляет 0.005 миллиметра на один оборот.

Проверил инфу по свёрлам на сайте производителя подобных инструментов. 8-мм плитку керамогранита обещают просверлить за 30 секунд. Т.е. 2.5 сантиметра такое сверло с алмазным напылением будет сверлить примерно за полторы минуты. Получается скорость заглубления 0.01 мм на один оборот сверла.

[anovikov]

Ну вы даете, а я думал вы тут Мавроди обсуждаете...

На тему могу сказать, что чтобы выпендриться люди готовы делать голыми руками самую бессмысленную фигню, и пирамиды тут ничуть не выдающаяся вещь. Канал им. Ленинского Комсомола имеет еще меньше практической пользы (и cash flow принес огого какой отрицательый, загубив огромные территории, в отличие от пирадим до сих пор исправно приносящих бабло), и построен был в куда меньшие сроки точно так же в основном руками.

Взгляните вокруг, весь совок это плод куда более масштабного и куда более бесчеловечного и бессмысленного эксперимента чем ваши несчастные пирамиды.

[Partysan]

Цитата(anovikov @ 10.2.2009, 0:13) Ну вы даете, а я думал вы тут Мавроди обсуждаете...

На тему могу сказать, что чтобы выпендриться люди готовы делать голыми руками самую бессмысленную фигню, и пирамиды тут ничуть не выдающаяся вещь. Канал им. Ленинского Комсомола имеет еще меньше практической пользы (и cash flow принес огого какой отрицательый, загубив огромные территории, в отличие от пирадим до сих пор исправно приносящих бабло), и построен был в куда меньшие сроки точно так же в основном руками.

Взгляните вокруг, весь совок это плод куда более масштабного и куда более бесчеловечного и бессмысленного эксперимента чем ваши несчастные пирамиды.

Не успел высказать, опередил, хотя я хотел упомянуть Беломорканал, где в наличии у "строителей" был лишь шанцевый инструмент.

Да, ещё по телевизору видел какого-то Урри, который прикосновением пальцев гнёт металлические ложки. Так что человеку(телевидению)- всё под силу.

[winzard]

Старожилы форума могут припомнить "загадочную фотографию руки" от lameli. Сколько копий было сломано. И какая простая была разгадка.

[winzard]

Вот эта тема. Фотки, к сожалению, там нет. http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=8085

[maximkr]

Цитата(at_hacker @ 10.2.2009, 2:12) Тут, кстате, поступила инфа по поводу просверленых отверстий в граните в пирамидах. Утверждают, что судя по следам сверла на боковых и на нижней стенках, нагрузка на сверло составляла около двух тонн, а скорость заглубления -- порядка 2.5 мм на один оборот сверла. В то время как современные алмазные свёрла проходят 2.5 сантиметра за 5 минут при скорости 900 оборотов в минуту. Т.е. на один оборот заглубление составляет 0.005 миллиметра на один оборот.

Проверил инфу по свёрлам на сайте производителя подобных инструментов. 8-мм плитку керамогранита обещают просверлить за 30 секунд. Т.е. 2.5 сантиметра такое сверло с алмазным напылением будет сверлить примерно за полторы минуты. Получается скорость заглубления 0.01 мм на один оборот сверла.

Самое простое объяснение - они использовали предварительное засверливание меньшими диаметрами, т.к. следы сверла - это скорость прохода сверла диаметром 11 мм в дырке 10 мм.

Но сверлить (резать) обычными сверлами камень - это занятие для извращенцев Если надо аккуратно и немного - есть алмазные коронки, у них очень хорошее качество кромок отверстия без шума и пыли.

Более традиционный способ - бурение, но тут скорость вращения не столь важна, т.к. разрушение породы происходит в первую очередь за счет ударов, а вращением выводится шлам. Бригада бурильщиков с современными перфораторами (не бытовыми) за месяц из пирамиды Хеопса друшлаг сделать может

http://www.mi-perm.ru/authors/lyhin/b2_t_4.htm
ЦитатаТак, в Северной Шотландии гидротехнический тоннель сечением 2,4х1,95 м в гранитах проходили со скоростью 135,4 м в неделю, шпуры бурили быстроударными перфораторами "Сильвер-3" на пневмоподдержках. Сжатый воздух подавался в забой с давлением - 8 атм. Средняя чистая скорость бурения составляла 0,508 м/мин или 30,5 м/ч, а производительность бурильщика 28,8 м/час. Там же другой тоннель по слоистому песчанику сечением 7 м2 такими же перфораторами проходили со скоростью 167,1 м в неделю. В забое бурили пятью перфораторами на пневмоподдержках пять бурильщиков, производительность которых составляла 25,6 м/ч.
...
С увеличением энергетических показателей значительно увеличилась скорость бурения ГП (гидроперфораторов). По сравнению с пневматическими перфораторами при использовании ГП чистая скорость бурения выросла в 1,5 - 2 раза. В граните скорость бурения ГП достигала 1,9 м/мин (табл. 49, 50), а при бурении пневмоперфораторами она обычно не превышала 0,6 - 0,8 м/мин.

Автор, сравнивая применение ГП с пневмоперфораторами, приводит конкретные цифры чистой скорости бурения на руднике. При использовании ГП и шпурах диаметром 44 мм она достигала 3,7 м/мин (222 м/ч), а при бурении шпуров диаметром 38 мм перфораторами фирмы Джой - 2,3 м/мин (138 м/ч). Подчеркивается, что наибольший рост скорости бурения, на 50 - 100%, происходит при бурении наиболее крепких пород.
...
Автоматические каретки успешно использовались при проведении тоннелей. С помощью каретки Robot Boomer 135 и 185 строили скоростную линию тоннеля вблизи Стокгольма, где один бурильщик располагался в комфортабельной кабине с дисплеем. При проходке по граниту чистая скорость бурения в забое достигала 4 м/мин или 240 м/ч.[/quote]

Ну т.е. скорость бурения гранита даже ручным инструментом измеряется в метрах в минуту, это уже о многом говорит

[В.А.]

Некоторые тут упёрлись в календарь инков и проч. Между тем много загадок хранит история самих славян.
Вот материал о календаре с сайта Древнерусской Церкви староверов:
http://www.old-church.ru/forum/index.php?showtopic=175
"Календарь.
Обзорный материал.

У Славян в древности было несколько календарных форм счисления, но до настоящего времени сохранились лишь немногие...
Сейчас у нас идёт Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме... но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7515 лет назад...
Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась "новыя система отсчета".
Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания). Победу тогда одержала Великая Раса, что и было отображено ввиде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона. (сейчас этот образ трактуют, как Георгий Победоносей побеждает древнего змия... хотя этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет... тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях).

Наш календарь или как мы говорим Коляды Даръ, был запрещен Петром Первым 307 лет назад. В Лето 7208 он издал указ, об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский календарь от Рождества Христова, при этом он перенёс начало календаря, Новолетие, с Дня Осеннего Равноденствия (у Славян-Староверов) и 1 сентября (у христиан) на 1 Генваря, и обозначил начальную дату - 1700 год.

Дата начала нового календаря была выбрана Петром Первым не случайно. 25 декабря, весь христианский мир отмечает Рождество Христово. Согласно Библии, на восьмой день младенец Исус был обрезан по иудейскому обряду, т.е. 1 Генваря христианской церковью отмечалось Обрезание Господне.
Вот эту дату и выбрал Петр Первый... он своим указом приказал всем подданым отмечать начало нового календаря и поздравлять друг-друга с Новым Годом.

Небольшой комментарий. При дворе Петра Первого, на русском языке почти не разговаривали, потому-что он считался языком простого народа... в основном всё общение шло на немецком и голандском языках.
Так вот слово Год (God) на этих языках, означает Бог... т.е. своим указом Петр заставил подданых поздравлять друг друга с Новым Богом, в день его обрезания. Эта петрова шутка существует до сих пор, и люди, потеряв изначальный смысл, продолжают 1 января поздравлять друг друга с Новым обрезанным Богом, а не с Новолетием, как это было раньше...

Заметьте, древние своды о прошедших событиях назывались - Летописями, а не Годописями. Мы до сих пор спрашиваем друг друга - сколько тебе лет, а не сколько тебе годов...

Кроме того... Пётр, не просто сменил старые календари на новый... Он украл у народа 5508 лет Великого Наследия и приказал иноземцам написать вместо него Историю, которой раньше небыло...
Сейчас мало кто помнить, что раньше в даты Летописях записывались буквицей древнерусского языка, а не цифрами, которые ввели по приказу Петра...
До введения нового календаря народ отметил 7208 Новолетий от победы над древними китайцами, и даты всегда записывалась буквицей... это нам говорит о том, что письменность существовала у Славян задолго до Солунских монахов Кирилла и Мефодия... если бы не реформа Петра, эта бы церковная сказка про "просвещения неграмотных язычников" давно была бы забыта, как чья-то глупая шутка. Не зря же императрица Екатерина II говорила: "Славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова свои письмена имели".

Вот краткий список, используемых Славянами-Староверами, календарных форм:

Летоисчисления соответствующие 2006-2007 гг.
Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме
Лето 13015 от Великой Стужи (Великого Похолодания)
Лето 44551 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106785 от Основания Асгарда Ирийского
Лето 111813 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142997 от периода Трех Лун
Лето 153373 от Асса Деи
Лето 165037 от Времени Тары
Лето 185773 от Времени Туле
Лето 211693 от Времени Свага
Лето 273901 от Времени х’Арра
Лето 460525 от Времени Дары
Лето 604381 от Времени Трех Солнц...

Эти системы не отменяют, а дополняют друг друга... каждая последующая является продолжением предыдущей календарной системы...
продолжение следует..."

[renatius]

Ничего не имею против славян, но... мы говорим (пытаемся) о твёрдых фактах, визуально ощутимых. Согласись, эта текстовка про славянский календарь более уязвима для скептиков, чем полигональная кладка. Более уязвима, чем календарь инков, потому что он есть в виде музейного экспоната. И на нём есть метрика, по которой можно включить математические механизмы анализа.

Точно также, обозревая, например, каменные сооружения в Египте и Мексике, можно включить механизмы анализа в технологической и технической плоскости. Если таки согласится, что объект у берегов Японии (фильм Макаревича) имеет рукотворное происхождение (после просмотра - я лично не сомневаюсь), то можно сделать вывод, что сооружали это до подъёма уровня мирового океана, и выходим на соответствующую хронологию.

[Чудище]

а чем это хуже http://www.100velikih.ru/view108.html чем пирамиды?

[Ju_77]

ЦитатаВот именно, что есть куча материала, который не входит в учебники, и вообще обычно никуда не входит, оставаясь достоянием узкоспециализированной прослойки специалистов и людей непосредственно проблемой интересующихся. А в учебниках классическая гипотеза о строительстве пирамид преподносится как догма, без каких-либо оговорок. Хотя лично я уже давно пришел к выводу, что нифига эти ученые об отдаленной истории человечества толком не знают. Достоверных данных оттуда слишком мало, чтобы можно было эффективно научный метод применять.[/quote]
Ну что я могу сказать, тот учебник который листала я сейчас 2001 года издания, куплен был еще в Смоле, факты о пирамидах, изложенные в фильме, в нем есть... Здесь, в универе, курс нам читают разные преподы, и программы они составляют сами, а не по учебникам, и каждый раздел истории культ. и иск. читает препод, занимающийся именно им, а не чем-нить еще, и в программы эти входят разные трактовки фактов и разные гипотезы, конечно не такие фантастичные как инопланетяне, но тем не менее... Кстати те же самые лекции можно услышать в музеях, где за небольшую плату, а где и совсем бесплатно, тем, кому действительно интересно, найти материал не составит труда... Так что догмы - это проблема преподавателей, а не некого заговора ученых :)
Кстати, сталкивалась и я с догмами, когда писала курсач по первосимволам, ссылалась на Дугина в одном небольшом кусочке :) меня быстренько попросили убрать его трактовки символики, хотя ничего слишком неклассического там не было (а ведь другой препод советовал его почитать для общего развития)...

ЦитатаА я вообще эти фильмы не смотрел, и понятия не имею, что они там для туристов или еще кого режиссировали. Меня больше интересуют гипотезы относительно того, зачем, а не как, эти пирамиды были построены. Но тут все оказались такими большими специалистами по строительству пирамид, что я со своим интересом малость обломался. Классическая теория, предполагающая, что 5000 лет назад в Египте жили шизофреники, упорно строящие по 20 лет себе дорогие гробы с целью попонтоваться, мне кажется не очень правдоподобной.[/quote]
Версия про понты - это прикол на самом деле, 20 лет в истории - это маленький срок строительства подобного масштаба...
Классическая теория на самом деле сложнее гораздо, и объясняет не понимание нами их культуры разностью мышления нашего и древних... Считается, что для мышления древних характерен синкретизм, образность, конкретность и предметность, поэтому и вся древняя культура изучается комплексно, искусство и культуру не отделяют от быта, от религии, а с нашей логикой машинного производства туда соваться точно не стоит... И таких выводов о причинах (ну типа, почему древние делали так, а не иначе) придерживаются не потому, что объяснить по другому не могут (или воображения у ученых не хватает, или догма), а потому что эта версия вытекает из общей картинки и ей объясняются и другие стороны жизни древних...
По классической теории, столько сил и ресурсов тратилась на пирамиды не потому, что древние психи :) , а потому, что они (пирамиды) обеспечивали бессмертие тем, чьи мумии (тела) там захоронены, соответственно, чем мудреней захоронено, тем дольше сохранится (заупокойный культ, чтобы воскреснуть надо сохранить тело)
P.S. Про мышление древних очень интересная теория на самом деле, много чего становится понятно и даже из того, что мы делам (и сами не понимаем нафига делаем), татуировки, например, пирсинги всякие, это ведь было не украшение как сейчас, а способ идентификации себя как личности, или обозначение принадлежности к конкретной группе людей (племени) причем совершенно конкретное, а не символичное...
ЦитатаНу так ученые на своих исследованиях тоже деньги зарабатывают и карьеру в научном мире строят, поэтому и аргументы у них соответствующие. А рассуждения об истории 5000+ летней давности - это в любом случае домыслы, вне зависимости от того научные они или нет.[/quote]
Вы много видели ученых, которые бабло зашибают (да еще в таком количестве, как турбзнес, телевизионщикии рекламщики)? Не смешите меня пожалуйста...
Соответствующие чему?
Кстати, про бабло и про историю можно у Семена Кузьмича спросить, он вам популярно расскажет, какое это выгодное дело - раскопки и исследования...

[at_hacker]

Ju_77, культура и причины, якобы побудившие древних строить пирамиды -- дело десятое в контексте этого обсуждения. Речь о том, что технологически великая пирамида не могла быть построена в указанные сроки -- 20 лет.

Фраза "20 лет в истории - это маленький срок строительства подобного масштаба" я вообще не понял, к чему. Вот же, сама классическая теория утверждает, что Великая пирамида была построена ДЛЯ СЕБЯ фараоном Хуфу при его же жизни и во время его правления, и срок её строительства составляет 20 лет. Если б она сотни лет строилась -- это другой вопрос, тогда, надорвав бы пупок, древние смогли бы её построить. А за 20 лет -- увы, не складывается. А если строительство пирамиды не укладывалась в срок жизни фараона, то приняв, что её назначение было в сохранении тела фараона после смерти, получаем, что такие стройки века вообще теряют смысл, ибо фараон бы умер, а пирамида могла быть ещё недостроена, соответственно, хранить негде.

Даже при твоих утверждениях, что там конвейер, распараллеливание процессов и прочее -- не складывается. Даже если там в 10 местах блоки подгонялись друг к другу, получается 10 блоков за 50 минут. В любом случае, на подгонку и полировку двухтонных блоков (это приложил, выявил, где не совпадают, подточил, и так много-много раз) 50 минут по-любому мало. А ведь ещё не затрагивались вопросы подъёма этих блоков на высоту (тут вопрос даже не с каким темпом это делалось, а вопрос в том -- КАК ВООБЩЕ это делалось), вопросы устройства внутренних помещений и переходов (из гранита! который пёрли за 800 км из Асуана!).

Взять хотя бы тот коридорчик размером 20х20 см, упомянутый выше, в который робота пускали, чтобы за дверцу заглянуть. Человек в такой проём не пролезет, так что выдолбить его уже после укладки блоков было невозможно. Значит, рубили в процессе строительства. Учитывая, что там ровный квадратный профиль прохода, да ещё идущий под углом к горизонту, что требует весьма фигурного выпиливания по камню, а то местами и прорубания сквозной дырки в блоке, с квадратной в профиле формой и под углом к горизонту, да потом ещё и так состыковать блоки, чтобы в коридоре блоки не выступали в проход и не было провалов в стенах от нестыковки блоков (а там нет провалов, коридор очень ровный -- это видно на тех съёмках, что сделал робот). Я даже сейчас не представляю себе, как это можно сделать, если не использовать металлическую трубу с квадратным сечением и отливку из бетона. Такие работы тоже занимают немалое время в условиях использования простейших инструментов. А ещё надо вспомнить, что делалась полировка поверхности пирамиды. С учётом этих работ, темп укладки блоков даже при круглосуточном режиме работы должен быть ещё выше, чем один блок в 5 минут. А ещё блоки падали сверху, рабочих калечили -- об этом говорит фильм Discovery, представляющий самую что ни на есть классическую версию постройки пирамид, никакой альтернативщины.

[at_hacker]

Цитата(Ju_77 @ 12.2.2009, 4:15) Вы много видели ученых, которые бабло зашибают (да еще в таком количестве, как турбзнес, телевизионщикии рекламщики)? Не смешите меня пожалуйста...
Соответствующие чему?
Кстати, про бабло и про историю можно у Семена Кузьмича спросить, он вам популярно расскажет, какое это выгодное дело - раскопки и исследования...

Раскопки, может, и не самое выгодное дело, зато потом построение всяких псевдонаучных теорий -- очень выгодное Ибо фраза "учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан" имеет вполне конкретный смысл Поработав в высшей школе, я вообще удивляюсь, что наука хоть как-то двигается.

[FreemanNow]

Когда-то давно, до реставрации Смоленской крепостной стены в оной было множество проломов в которые было видно, что внутренняя часть стены вовсе не кирпичная , а просто нагромождение валунов и булыжников разного размера.

Если предположить, что и пирамиды строились так же (а иначе глупо было бы), то прогнозируемые сроки строительства сокращаются в десятки раз.

Еще один момент...
Почему решили, что строительство велось 20 лет ? 20-лет пирамиду только собирали из строительных материалов, производство которых практически никогда не прекращалось со времен построения первой пирамиды, размеры которой куда как скромнее..

[FreemanNow]

Египетские пирамиды давно строили...

а как вам вот это Диво ?
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_o...amp;ob_no=14325

Гром-камень для постамента памятнику Петру I весом более 1600 тонн (3-х тонные блоки для пирамид - это просто мелкие камушки, в сравнение) в 1786 году приволокли в Питер 9 км по суши и 12 км по воде.
И , заметьте, никакие инопланетяне не помогали и

[renatius]

FreemanNow, маленькая поправка. Гром-камень:
1. Задача только транспортировки (нет добычи из сплошной скальной породы, обработки граней, укладки, я уже не говорю о проектировании и инженерных расчётах)
2. Расстояние всего 20 км (по более-менее ровной местности)
3. Единичная операция
4. Уровень развития науки и техники эпох несравним

Ну и не надо про 3 тонны ляля. Встречаются камешки массой тысячи тонн из твёрдых пород (с идеально выровненными поверхностями). И это небольшая часть "очевидного невероятного".

[FreemanNow]

Цитата(renatius @ 12.2.2009, 10:44) 4. Уровень развития науки и техники эпох несравним

Вот именно.. другие были технологии, утраченные ныне по множеству причин, одна из которых - большое использование человеческих ресурсов.
Для нас теперь кажется фантастикой, как можно яму рыть без экскаватора и как инженерные рассчеты производить без компьютера, а, между тем, Беломорканал прорыли лопатами и траектории полета первых баллистических ракет вычисляли без помощи компьютеров и довольно успешно.

Лет так через триста кто-нибудь начнет доказывать, что древним мореплавателям помогали инопланетяне, потому как GPS-навигации тогда еще не было

[В.А.]

Ага, вот и я говорю: не на пустом месте появились легенды о ковре-самолете, о добром дедушке Ленине, о скатерти-самобранке, о великом полководце Брежневе, о великих знаниях древних, о героическом самоотверженном труде на строительстве Беломорканала - под всеми этими легендами есть твёрдая реальная основа ! :rolleyes:
На представленных фото видна не микронная точность, а примерно миллиметровые отклонения от правильных линий. Галька тоже продукт массового «изготовления», а если её поместить в оправу нужной формы и под струю воды (с песком или ещё каким абразивом) или в прибой, то она может шлифоваться до весьма причудливых форм (по групповой технологии, нужен только эпизодический контроль мастеров).
И ещё, если при сверлении бетона с гранитными камушками периодически вынимать раскалённое от трения сверло, то, должно быть, из-за температурных колебаний гранит трескается и сверлится гораздо легче и быстрей, чем если сверло не вынимать (в промежутке сверло можно подтачивать алмазным надфилем или сверлить другие отверстие). Т.е. могли использовать огонь.
Хакер, ты вопще, видел дырки под микроскопом? Нет? Тогда не рассуждай, что там нет следов пиления, бурения и проч.
Вы больше информируете о субъективных ощущениях незнакомцев (или о своих ужастьях), чем об объективных фактах, и о применяемых ими технологи.
Далее про робота с телекамерой, которого запустили в узкий проход(эту байку гоняют туда сюда уже лет десять как):
Цитатаудалось просверлить отверстие и опустить в него телекамеру. Глазам ученых предстал зал размером 30х5х3 метра, частично заполненный песком. А из песка торчали какие-то металлические конструкции. Подробно рассмотреть их не удалось из-за плохого освещения.[/quote]
В подобных местах либо совсем темно, либо освещение приходит вместе с телекамерой и тогда оно хорошее. Врут гады.

[shur]

Не понимаю, почему находят орудия каменного века (не только из камня), кости динозавров находят, но до сих пор не нашли ни винтика, ни скелетика от таинственных "Великих Древних Цивилизаций"? Или они были великими только по части заметания следов :) .
ЦитатаТочно также, обозревая, например, каменные сооружения в Египте и Мексике, можно включить механизмы анализа в технологической и технической плоскости. Если таки согласится, что обеъект у берегов Японии (фильм Макаревича) имеет рукотворное происхождение (после просмотра - я лично не сомневаюсь), то можно сделать вывод, что сооружали это до подъёма уровня мирового океана, и выходим на соответсвующую хронологию.[/quote]
Даже если сооружение рукотворно ( что не доказано) то опуститься на дно оно могло в любое время в результате землетрясения например такие случаи неоднократно имели место в различных районах земного шара, а уж тем более такое могло произойти в сейсмически нестабильной зоне у берегов Японии, так что ни на какую хронологию мы не выходим.
То что постройку пирамид не смогла повторить группка учёных-энтузиастов не показатель, причины могут быть самыми различными: от недостаточного финансирования и неправильного технологического решения, до недостаточной мотивации - их за неудачный эксперимент крокодилам не скармливали :)
В истории полно белых пятен, но необходимо тщательное исследование, а не фантазии "восторженных дилетантов"!
В тему: Коралловый замок http://www.matri-x.ru/mystic/coral_castle_1.shtml
Построено в прошлом веке одним (!) человеком, а ответа как он это сделал никто не знает, что уж говорить о пирамидах.

[at_hacker]

Цитата(FreemanNow @ 12.2.2009, 9:43) Если предположить, что и пирамиды строились так же (а иначе глупо было бы), то прогнозируемые сроки строительства сокращаются в десятки раз.

Как говорит наш физик -- мысль хорошая, но неправильная. Стены пирамид содержат множество разломов. Нигде нет следов булыжников. Качество кладки везде одинаковое. Если не считать тех участков, которые ремонтировались (а вот как раз это и могли сделать древние египтяне).

ЦитатаПочему решили, что строительство велось 20 лет ? 20-лет пирамиду только собирали из строительных материалов, производство которых практически никогда не прекращалось со времен построения первой пирамиды, размеры которой куда как скромнее..[/quote]
20 лет -- это как раз и есть классическая версия.

Версия с предварительной заготовкой блоков тоже критику не выдерживает. Во-первых, самая большая пирамида по классической версии и есть исторически первая из построенных на плато Гизы. Далее, два с половиной миллиона блоков надо сначала где-то хранить Предлагаешь сначала собрать из них огромные штабеля чисто для хранения, а потом из этих штабелей их таскать и укладывать уже в пирамиду? Это двойная и огромная работа.

[at_hacker]

Цитата(FreemanNow @ 12.2.2009, 10:14) Египетские пирамиды давно строили...

а как вам вот это Диво ?
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_o...amp;ob_no=14325

Гром-камень для постамента памятнику Петру I весом более 1600 тонн (3-х тонные блоки для пирамид - это просто мелкие камушки, в сравнение) в 1786 году приволокли в Питер 9 км по суши и 12 км по воде.
И , заметьте, никакие инопланетяне не помогали и

Это уже обсуждалось в этой теме.

[at_hacker]

Цитата(Волькирия Апполоновна @ 12.2.2009, 11:33) Галька тоже продукт массового «изготовления», а если её поместить в оправу нужной формы и под струю воды (с песком или ещё каким абразивом) или в прибой, то она может шлифоваться до весьма причудливых форм (по групповой технологии, нужен только эпизодический контроль мастеров).

Угу. Если посчитать, что 20 лет пирамида только собиралась, то получается, что лет 500 до этого блоки лежали где-то в полосе прибоя и обтачивались, под эпизодическим контролем мастеров?

ЦитатаХакер, ты вопще, видел дырки под микроскопом? Нет? Тогда не рассуждай, что там нет следов пиления, бурения и проч.[/quote]
Завязывай разговаривать с голосами в своей голове. Я нигде не утверждал, что там нет следов пиления и бурения. Они есть, и их до фига. Тока эти следы никак не похожи на следы пиления медными или бронзовыми пилами. Ставился эксперимент по распиловке медной пилой с помощью песка в качестве абразива гранитного блока. Следы получаются совсем не такие, какие остались на пирамидах.

[at_hacker]

Цитата(Ju_77 @ 9.2.2009, 21:20) Т.е. ты думаешь, что фараоны экономили рабов на строительстве? А как же посменная работа, работа одновременно на нескольких участках одновременно, разделение труда (когда одни обтачивают, вторые тащат, третьи укладывают)?

Да, кстати, мега-историк, обращаю твоё внимание, что классическая версия считает, что пирамиду строили вовсе не рабы, а нанятые рабочие, которым платили денег. И которых, в частности, при получении травм лечили, так что на рабах фараоны может и не экономили, но это явно не тот случай.

[at_hacker]

Цитата(shur @ 12.2.2009, 12:24) Не понимаю, почему находят орудия каменного века (не только из камня), кости динозавров находят, но до сих пор не нашли ни винтика, ни скелетика от таинственных "Великих Древних Цивилизаций"? Или они были великими только по части заметания следов :) .

Ну, например, потому, что скелетики находят, но это были обычные люди, такие же, как и мы, просто жили задолго даже до древнего царства, вот и приписывают их египтянам додинастического периода.

ЦитатаДаже если сооружение рукотворно ( что не доказано) то опуститься на дно оно могло в любое время в результате землетрясения например такие случаи неоднократно имели место в различных районах земного шара, а уж тем более такое могло произойти в сейсмически нестабильной зоне у берегов Японии, так что ни на какую хронологию мы не выходим.[/quote]
Ну это неправда. Приблизительную дату ухода на дно определить можно. К тому же, участок этот стопудово был на суше, потому что там в подводных пещерах есть следы сталактитов. А сталактиты в воде не образуются, только в пещерах на суше.

ЦитатаТо что постройку пирамид не смогла повторить группка учёных-энтузиастов не показатель, причины могут быть самыми различными: от недостаточного финансирования и неправильного технологического решения, до недостаточной мотивации - их за неудачный эксперимент крокодилам не скармливали :) [/quote]
Ну разумеется...

ЦитатаВ истории полно белых пятен, но необходимо тщательное исследование, а не фантазии "восторженных дилетантов"!
В тему: Коралловый замок http://www.matri-x.ru/mystic/coral_castle_1.shtml
Построено в прошлом веке одним (!) человеком, а ответа как он это сделал никто не знает, что уж говорить о пирамидах.[/quote]
Не смешно. 1100 тонн кораллового известняка -- пористого и лёгкого в обработке, во всяком случае, гораздо более лёгкого, чем обычный известняк или тем более гранит. И 6.4 миллиона тонн плотного известняка, с нефиговыми вкраплениями гранита. Также там хоть и написано, что "использовал самые примитивные инструменты", но эти инструменты были металлическими, а не бронзовыми и тем более, не медными или каменными.

[FreemanNow]

at_hacker
Человек 5000 лет назад не был нисколько глупее современного, с той лишь разницей, что голова его не была забита эдаким Вселенским мусором, коим обладаем мы. К тому же знания его были не поверхностными (всего понемногу, но ничего конкретно), а очень даже практичными.

Мы сейчас только гадаем - как они могли работать теми орудиями труда, которые имели на то время, а они ими работали. Причем камень люди умели обрабатывать задолго до появления металла.

А если хочешь наглядные пример, чего ни умели, а мы нет - попробуй добыть огонь трением или от искры (зажигалка не в счет)

[maximkr]

Цитата(FreemanNow @ 12.2.2009, 14:47) at_hacker
Человек 5000 лет назад не был нисколько глупее современного, с той лишь разницей, что голова его не была забита эдаким Вселенским мусором, коим обладаем мы. К тому же знания его были не поверхностными (всего понемногу, но ничего конкретно), а очень даже практичными.

Мы сейчас только гадаем - как они могли работать теми орудиями труда, которые имели на то время, а они ими работали. Причем камень люди умели обрабатывать задолго до появления металла.

Кстати, это очень хорошо заметно на примере музыки - в момент расцвета (Бах, Бетховен) такие по сложности музыкальные произведения писали, каких сейчас и близко нет. Если люди сотни лет занимались обработкой камня, они вполне могли достигнуть там очень существенных результатов, повторить которые с наскоку не получится.

Соответственно, 5 ученых попробовали перетащить блок/сделать дырку и у них ничего не получилось - это не показатель. Вот если бы они до этого 20 лет таскали вручную блоки и делали дырки, но повторить все равно не получилось - тогда да.

[В.А.]

Милый мой, наивный Хакер!
Мой дед, который четыре года Великой Отечественной прошёл в пехоте с лопатой в руках пол Россиии и Польши, после войны забивал ладонью гвоздь - двухсотку. Это был коронный номер на 9 мая, после того как дедушка выпивал стопочку-другую. Постепенно навык был утрачен. Слабо?