Кто кому чего должен... или не должен.

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 21:31) значит ваша теория имеет некоторые исключения, и не факт, что одно)))

эта теория существовала задолго до меня.
и я пояснил насчет исключения "плохим и неприемлимым" на примере "бить и унижать". Во взрослой жизни приходит понимание, что какое-то поведение отца увиденное в детстве является плохим и поэтому это поведение сознательно контролируется и пресекается. Это значит, что если мальчик в детстве видел как отец бьет и унижает мать, то не обязательно он будет это делать по отношению к другим женщинам, когда вырастет, т.к. он сознательно пресекает это поведение, поскольку оно является нежелательным.

Однако поведение не являющееся откровенно неправильным будет копироваться с поразительной точностью.
Т.е. например всяческие ритуалы ухаживания или поведенческие паттерны из повседневой жизни.

[Avantura]

Цитата(Георгий @ 15.1.2009, 19:47) ну так я же не написал, что обязательно найдет. Я написал "будет искать". Мать для мальчика - это идеал женщины. Вот он идеал и ищет. А что находит в итоге - это уже другой вопрос. Аналогично для девочки отец - это идеал мужчины.

Я уверена, что мой муж искал именно противоположность своей матери. Я, в свою очередь - противоположность моему отцу. Вот так-то! :rolleyes:

[Георгий]

Цитата(Avantura @ 15.1.2009, 22:53) Я уверена, что мой муж искал именно противоположность своей матери. Я, в свою очередь - противоположность моему отцу. Вот так-то! :rolleyes:

само слово противоположность здесь неуместно.
это ведь не свет и тьма или черное и белое.
я могу допустить, что какие-то черты характера (поведения) ему не нравились в своей матери и он искал женщину лишенную этих недостатков, но это нельзя отразить словом "противоположность".
Мне не понятно какой смысл вкладывается в слово противоположность в данном контексте.
И потом эти заморочки сидят на уровне подсознания, поэтому сказать точно что он искал он скорее всего и сам не сможет.

Как показательный пример теории о том что мать - идеал для сына можно обратить внимание на то, что женщинам не нравится когда их мужчина сравнивает их со своей матерью. Точнее даже не на сам факт, что это не нравится женщинам, а на факт того, что мужчина проводит такое сравнение.

Оно может быть начиная от "моя мама делала не так" или "моя мама пирожки готовит вкуснее" и заканчивая более высокоуровневыми (по модели логических уровней) типа "мама считает, что этот галстук мне идет лучше, чем тот".

Конечно сейчас могут начаться вопли со стороны женщин, что это не мужчины, а мужчинки, маменькины сыночки и т.д. и т.п., но речь не об этом сейчас.

И будте уверены, даже если ваш мужчина не говорит вам ничего подобного вслух, он все равно проводит такое сравнение и ставит оценку (молча, сам для себя) типа "пирожки зачотные" или "слишком толстое тесто, вот бы сейчас домашних (маминых) поесть".

Да и как ему не проводить оценку, когда два десятка лет он жил с мамой, ел ее пирожки, она его одевала и он прислушивался к ее мнению.
Если он всю жизнь ел только мамины пирожки, то и сравнивать другие пирожки будет тоже с ними, ну может до тех пор, пока не попробует более вкусные и не примет их за новый идеал кулинарного искусства.

[Avantura]

Георгий, про пирожки - бред. Ну кто, скажите, запрещает мужу и в дальнейшем поедать мамины пирожки, раз уж они действительно такие вкусные? Речь не о гастрономических пристрастиях, а о поведении, самостоятельности, эмоциональности и т.п.

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 23:06) Вот-вот, если мать вечно достает сына своей заботой уже в довольно взрослом возрасте, постоянно опекает, "а ты шапочку одел, а ты уроки выучил (на 5 курсе института)..." скорее мальчик будет искать кого-то совершенно непохожего на маму - зачем ему то же самое в другом человеке.

это вы уже за деревьями леса не видите.
конечно какие-то черты характера в матери могут не нравиться, но это не значит, что она больше не рассматривается как идеал (еще раз замечу по большей части подсознательно!).

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 23:38) Георгий, если мужчина ищет копию своей мамы, откуда тогда часто встречающиеся конфликты свекровь - невестка, так похожих друг на друга?

во-первых еще раз повторюсь (теперь уже персонально для вас) я написал "ищет", это не значит, что "обязательно находит", не льстите себе.
во-вторых конфликты бывают разные, смотря на какой почве.
Пример приведите, а то у меня как-то не находится - мои вполне нормально уживаются друг с другом.

Анекдот:
Вовочка занимается, любовью с Машей, и, вдруг,
открывается дверь и входят родители. Мысли участников сцены:
Вовочка - "Ну все, теперь меня точно убьют"
Маша - "Ну теперь-то он точно на мне женится"
Отец - "А сынок-то подрастает"
Мать - "Как она лежит? Ему же неудобно!"

Мать банально хочет для сына сделать как лучше (по ее мнению). Жена хочет сделать по-своему. Каждая из двух женщин - существо упертое и стоит на своем, аристотелевская логика к переубеждению женщин неприменима, да и откуда ей взяться в отношениях двух женщин.
А женская логика применяется исключительно к спору, вот может поэтому и создается видимость, что не уживаются.

Ну в общем без конкретики ничего сказать не могу, не припомню конфликтной ситуации в которой мои не уживались друг с другом.

[Георгий]

Цитата(Avantura @ 15.1.2009, 23:44) Георгий, про пирожки - бред. Ну кто, скажите, запрещает мужу и в дальнейшем поедать мамины пирожки, раз уж они действительно такие вкусные? Речь не о гастрономических пристрастиях, а о поведении, самостоятельности, эмоциональности и т.п.

вы чисто по-женски перескакиваете на другую тему чтобы остоять свою позицию.
пример с пирожками - просто для того чтобы показать, что мужчина сопоставляет женщину с идеалом (с матерью).

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 23:38) Георгий, если мужчина ищет копию своей мамы, откуда тогда часто встречающиеся конфликты свекровь - невестка, так похожих друг на друга?

вот вам ответ: http://www.svadbavrn.info/content/tema/cva...ka-svekrov.html

ну т.е. примерно то что я и говорил, только другими словами ("иной способ ведения домашнего хозяйства"). Если бы они были одинаковые, вели одинаково хозяйство, то не было бы почвы для конфликта.

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 0:16) Конфликтная ситуация...к примеру - да отношение к семье сына. К нему самому - мамы вечно жалеют сыночков, а жены хотят от них муественности. А бедный парень мечется между ними и в конце концов либо туда, либо сюда.

Свекровь и невестка на кухне вместе и одновременно зачастую вообще убийственно. Одна сыпет гору соли в еду, другая ее терпеть не может. Одежда сына, его прическа. Мамы девушек как-то современней в этих вопросах. И более демократичны и отстраненнее.

Не лезут короче в семью детей с советами. Бывают и счастливыеслучайности, но очень редко. А часто еще невестка просто терпит мать мужа ради уваения, а внешне смотрится, что они друг в дружке души не чают. Мама мужа может и не чает, а жена докипает уже.

Вобщем, в твоей модели столько исключений, что она на модель становится не похожа.
Ни одной семьи не знаю, чтобы жена была копией свекрови, только совсем противоположные

ну вы же сами и ответили.
только я на примере пирожков, а вы из более жизненного опыта.
и это отлично укладывается в теорию об идеале. просто еще раз повторю - ищет идеал, это не значит находит. если бы нашел идеал, то его женщина уживалась бы с его матерью, т.к. они были бы идентичны (обе - идеал, обе одинаковы, обе понимают друг друга без слов и нет причин для конфликтов).

[at_hacker]

Цитата(Avantura @ 15.1.2009, 22:53) Я уверена, что мой муж искал именно противоположность своей матери. Я, в свою очередь - противоположность моему отцу. Вот так-то! :rolleyes:

Некоторые ещё уверены, что в состоянии справиться с абсолютно любой психологической проблемой, а "все психологи -- шарлатаны!" А потом выясняется, что у этих некоторых многолетняя фобия, с которой они справиться никак не могут, и при виде, например, змеи или высоты выше второго этажа теряют волю и самообладание, кричат, визжат и бьются в истерике, потеряв всякую адекватность.

Это я к тому, что психология и психологические аспекты поведения есть предмет гораздо более глубокий, чем об этом принято думать на бытовом уровне.

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 0:22) Толко одно но - в чем тогда они похожи? И еще один момент - у тебя прскакивает фраза "ищет. но не факт, что нахожит". Зачем тогда женится? Мужчину ведиь не так просто на себе женить (невозможно скорее даже), если он не хочет.

задай для себя тот же вопрос.
ты замуж выходишь за того самого мужчину своей мечты или все-таки не совсем?
и почему?
или после года-двух жизнь обнаруживается, что теперь он не мужчина мечты?

[at_hacker]

Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 23:38) Георгий, если мужчина ищет копию своей мамы, откуда тогда часто встречающиеся конфликты свекровь - невестка, так похожих друг на друга?

Здесь другое. Конфликт в основном запускает как раз свекровь, на почве ревности: "Отдаю своего сыночка чужой бабе". Я чо-та не припоминаю историй, когда первой в бутылку лезла невестка.

[Avantura]

Цитата(Георгий @ 16.1.2009, 0:24) или после года-двух жизнь обнаруживается, что теперь он не мужчина мечты?

У Мечты спрашиваешь)))

Прошу прощения, а о чем тема была изначально?)

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 0:34) Замуж выходят не через день знакомства, минимум год нужно, чтобы узнать человека. И не в 18 лет, когда головы на плечах нет. Чем старше девушка и дольше знакома с будущим мужем, тем лучше. Но это на мой взгляд. Нет, ты что, хочешь сказать, что знакомишьмся с мужчинами, встречаешься, и тут бац на ком попало срабатывает "пора замуж". Конечно, муж из всех знакомых ранее самый близкий к моему идеалу. Не, спорю, простккивают и после 2-3 и более лет какие-то новшества характера, но основное узнается в течение года.

ну ладно, объясню по-другому.
есть так называемая компромиссная цена. Это на графике спроса-предложения точка пересечения двух кривых.
мужчина может рассуждать в духе "женщина моя конечно не блондинка с большой грудью и длинными ногами, но зато готовит отлично, не привередлива, куршавель и луи вьютон ей не надо, да и с тещей у меня отношения нормальные, а живем-то уже два года, бывают конечно конфликты, не без этого, но 2 года - уже солидный срок, а если сейчас с ней расстанусь, ну тогда снова искать кого-то, ну может зацеплю женщину покрасивше (с грудью и ногами), так у нее и запросы будут неаверное соответствующие. А могжет быть и еще хуже - залетит какая-нибудь страшная дурочка от меня и придется на ней жениться, потому что у нее отец из бандитов каких-нибудь. Потом поживу с ней в неволе, она родит от меня и через год разведусь и буду платить алименты всю жизнь нелюбимому ребенку. Нафиг мне это надо. Лучше я женюсь уже сейчас и не буду испытывать судьбу."

и примерно также может рассуждать женщина. Не букально вот так рассуждать как я написал, а подсознательно взвешивать все за и против и принимать решение.

ключевой момент здесь в том, что каждый знает себе цену и старается подобрать наиболее подходящего супруга (супругу). Т.е. если мужчина понимает, что он не потянет "блондинку с грудью и ногами, которую каждый месяц надо вывозить за границу", то и не будет заморачиваться на построении отношений с ней.
Женщина аналогично знает себе цену и понимает, что Бред Питт (или Леонардо Дикаприо) - герой не ее романа, а вот тот мужчина рядом с которым она засыпает каждый вечер - хоть и не идеал, но зато он здесь и сейчас и искать что-то лучше - это значит играть в лотерею - либо найдет, либо не найдет, а у нее уже годы может быть, ей может рожать хочется, да и врачи уже говорят, что пора. Ну чего она будет все ломать чтобы потом еще тратить 1-2 года жизни на обустройство жизни с новым мужчиной и опять же с неизвестным финалом.

Вот примерно так работает на практике экономическая модель "спроса и предложения".
Если кто-то недооценен (блондинка с грудью и ногами считает, что достойна большего), то она повышает цену до непомерной, пока покупатель (мужчина) не откажется от нее
Если кто-то переоценен (девочка приехала из деревни в город и считает, что она звезда, выпендривается и показывает свои амбиции и с мужчинами без квартиры и машины даже не разговаривает), то и спроса на нее не будет.

[Георгий]

Цитата(Avantura @ 16.1.2009, 0:38) У Мечты спрашиваешь)))

Прошу прощения, а о чем тема была изначально?)

ну это невольный каламбур, я честно говоря сам не заметил, ибо отвечаю через цитирование, не особо обращая внимание на ник.

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 1:17) Далась вам эта блондинка с большой грудью и длинными ногами))))))

Да, мне нравятся блондинки. И ноги тоже нравятся. Но суть не в этом. Кто-то будет искать жгучую брюнетку и ему пофиг будет какая у нее грудь. А кое-кому наоборот важна именно грудь. Критерии у каждого свои.

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 1:17) Тот, кто так расуждает (а, с мамой ладит, а потом разведусь и буду платить алименты) - в конце концов из-за своиз расчетов - пересчетов сам останется с носом. Зачем жениться "пока другая получше не подвернулась" Георгий, скажи это своей жене))) Будет рада.

Разжевал и в рот положил, а вы все равно не догоняете. Женщины проделывают ровно тоже самое, только не облекают это в такую вот утрированную словесную форму как я СПЕЦИАЛЬНО написал чтобы был понятен процесс. Все "за" и "против" женщины оценивают в голове значительно быстрее, чем если бы выписывали на бумажке. Это у них называется интуиция. Подсознание значительно лучше решает такие вот сложные задачи, чем если решать их сознательно. Даже я не рассуждаю так как написал перед тем как принять какое-то важное решение. Это делает подсознание, мне достаточно только знать ответ. Рассуждения я выложил чтобы было понятно что решение принимается не просто так, а на основании той информации, которая есть.

Мало рассуждать "Зачем жениться "пока другая получше не подвернулась"" или аналогично "зачем выходить замуж пока получше не подвернулся". Помимо этого еще надо знать И СЕБЕ ЦЕНУ. А то можно искать получше, находить, но не выходить замуж, потому что у него требования тоже высокие, а ты до них не дотягиваешь.

Объявление в газете: "Умного, нежного, внимательного, работящего, щедрого, не пьющего мужчину хотелось бы хоть раз просто увидеть".

Вот так вот можно всю жизнь искать таких мужчин и даже находить, но если ты сама не соответствуешь их требованиям, то шансов выйти замуж за них очень мало.

И не принимайте совсем уж буквально "Зачем жениться "пока другая получше не подвернулась"" - это комплексная оценка ситуации, которая складывается из всех за и против. Если это ситация как кто-то тут писал про мужа-наркомана, то там даже не нужно было выходить замуж. А если это незначительные недостатки типа "разбрасывает носки по всей квартире" зато при этом у него есть какие-то плюсы, то может и не надо ждать пока получше подвернется?

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 1:17) То же и девушки касается. А врачи вообще странно к родам подходят. Я вот недавно пошла в поликлинику, говорю, чтобы сделали мне прививку от краснухи, а они мне "Вам же уже 27". У них видешь ли завелдено, что только до 25, а позже как-будто никто не рожает , а если и рожает, то им не важно. Но сделали, когда уговорила.
Зачем встречаться и жить с человеком ГОДАМИ, если он не подходит.

Чтобы узнать что он не подходит :)
Я очень удивлюсь, если ты сможешь так вот сразу тыкнув пальцем на улице на случайного человека сказать подойдет он тебе или нет. Речь не о том подходит ли он для секса (это опередляется быстро), а о том, проживешь ли ты с ним до конца жизни или хотя бы первые 3 года после рождения ребенка.

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 1:17) Что еще за девочка. которая без квартиры машины не разговаривает, на которую спроса не будет??? А где-же еее любовь. Да хоть с тем же деревенским - без любви ничего не получится. Да. говорят , что браки по расчету самые крепкие. Это ж какое терпение нужно, а....

Абстрактная девочка. Не нравится девочка из деревни, ну возьмите девочку из Смоленска, которая уехала "покорять Москву" и искать принца на черном бумере :)

[Георгий]

Цитата(MECHTA @ 16.1.2009, 1:27) А вы ее в кредит возьмите)

опять эта женская заморочка перескакивать с контекстно-ориентированного общения на личностно-ориентированное.
речь-то не обо мне, а примеры того как вообще работают мозги у людей.

[Rainy]

MECHTA, не воспринимай теории так буквально, это всего лишь обобщенная модель ситуаций. Естественно все люди разные и все реальные ситуации будут в чем-то отличаться от теории.

[Тринадцатая]

Георгий? Вы психолог, может психотерапевт? (просто интересно). Столько много букаф понаписали....осилила с боооольшим трудом. Честно говоря, какой толк от "родительских" теорий для жизни. На мой взляд - не сильно большой.

Насчет женюсь-не женюсь...да, так может рассуждать мужчина, который не любит. Мужчина который влюблен, врядли будет рассуждать "ну и что что груди нет, с грудью я не потяну, буду жить с этой". Да чхал сто тысяч раз на это. Он просто возьмет любимую в охапку и галопом поскачет в ЗАГС или церковь, чтоб сделать быстрей своей женой.

[anovikov]

Меня очень прет, когда женщина за себя платит, люблю самостоятельных женщин. В случае секса такое обычно не предполагается т.к. сводить в ресторан - это часть процесса.

Тринадцатая - а Георгий сечет в этих вопросах, хотя иногда и бывает циничен настолько что женщины не в состоянии спокойно воспринимать им сказанное :)