Стоимость аренды коммерческих площадей

Bergman · Сообщение **Bergman** » 12 янв 2009, 15:08

Рано сейчас копья ломать... Второй рабочий день только. Вот в начале февраля, когда кое-кто останется без прибыли от аренды за январь, и будет видно, у кого включился мосх, а кто до сих пор в "распальцовочной эйфории"...

OKK · Сообщение **OKK** » 12 янв 2009, 22:09

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 12.1.2009, 15:08) Рано сейчас копья ломать... Второй рабочий день только. Вот в начале февраля, когда кое-кто останется без прибыли от аренды за январь, и будет видно, у кого включился мосх, а кто до сих пор в "распальцовочной эйфории"...

.....ставлю на март-апрель! На февраль должно хватить "стабфонда"! :lol:

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 12 янв 2009, 23:13

Может кто в теме , что заставило съехать "Модаавто" на николаева?
Уже аренда висит.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 12 янв 2009, 23:15

Да, занятно будет посмотреть что к лету от страны останется

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 12 янв 2009, 23:18

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 12.1.2009, 23:15) Да, занятно будет посмотреть что к лету от страны останется

Продовольственные рынки и оружейные магазины :crazy:

Bergman · Сообщение **Bergman** » 12 янв 2009, 23:40

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 12.1.2009, 23:13) Может кто в теме , что заставило съехать "Модаавто" на николаева?
Уже аренда висит.

Так тебе Селюк правду и скажет... :)

Bergman · Сообщение **Bergman** » 12 янв 2009, 23:42

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 12.1.2009, 23:18) Продовольственные рынки и оружейные магазины :crazy:

Похоронные конторы, нотариусы, да бабки с семечками... :crazy:

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 13 янв 2009, 00:10

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 12.1.2009, 23:40) Так тебе Селюк правду и скажет... :)

Похоже его недострой совсем по миру пустит , как и некоторых других замахнувшихся на крупное строительство перед кризисом и не успевших к часу x.

Сообщение **Azazelius** » 13 янв 2009, 00:11

ну уж не надо так утрировать! все, что было нормальное, функционирующее, не основанное на тупом "купил буханку-продал буханку за углом", а серьезный более менее средний и крупный бизнес - то все останется, однако будет работать на своих ресурсах, так как банки сейчас пока не кредитуют или предлагают жесткие очень условия.

... а Феди Батарейкины и Васи Пупкины, понатыкавшие в городе "бизнес без особых затрат и головной боли", типа "купил квартиру, сдал в аренду под офис", "снял помещение под маленький продуктовый магазинчик" и т.п... вот такие конторы позакрываются нахрен. и правильно! экономика будет оздоровляться. лафа кончилась!

а арендодатели... как правильно сказал Бергман, которые "распальцованные" были, либо загнут назад свои пальцы, так как придется все-таки пожертвовать (как я ранее писал об этом) гламурными бл тусами, гламурными авто и простит гламурными тетками и т.п и возьмутся за ум... либо, приедтся вывестить "сдается в аренду"/продать/отдать банку заложенные помещения и пойти на биржу труда... кстати многим таким горе-девелоперам "па Смаленски" туда и дорога!

Lazy · Сообщение **Lazy** » 13 янв 2009, 00:47

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 13.1.2009, 0:11) а арендодатели... как правильно сказал Бергман, которые "распальцованные" были, либо загнут назад свои пальцы, так как придется все-таки пожертвовать (как я ранее писал об этом) гламурными бл тусами, гламурными авто и простит гламурными тетками и т.п и возьмутся за ум... либо, приедтся вывестить "сдается в аренду"/продать/отдать банку заложенные помещения и пойти на биржу труда... кстати многим таким горе-девелоперам "па Смаленски" туда и дорога!

с пролетарским налетом абзац :) )
а вообще да, поддержу быдло-бизнес в топку.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 13 янв 2009, 01:56

Скидывать цену на аренду надо конечно, но не заключая длительных контрактов и только, чтобы удержать сами объекты. Сейчас самое глупое что можно сделать это продать.

Кризис не навсегда, а коммерческая недвижка была недооценена и до кризиса в основной массе. Офисная - абсолютно вся чудовищно недооценена, торговая по большему счету тоже, хотя и в меньшей степени.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 13 янв 2009, 09:04

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 13.1.2009, 1:56) Скидывать цену на аренду надо конечно, но не заключая длительных контрактов и только, чтобы удержать сами объекты. Сейчас самое глупое что можно сделать это продать.

Кризис не навсегда, а коммерческая недвижка была недооценена и до кризиса в основной массе. Офисная - абсолютно вся чудовищно недооценена, торговая по большему счету тоже, хотя и в меньшей степени.

А что мешало дооценить все эти годы ?

Недооцененным что-то может быть только сразу после резкого спада (когда цены падают ниже многолетних средних), постоянно дорожать и оставаться недооцененным физически невозможно.

А вообще нежелание продавать упавшую недвижимость и фиксировать убытки - это пример одной из иррациональностей в финансовом поведении людей, так называемых "издержек влипания" (sunk cost effect). Если бы поведение было рациональным, то люди должны были бы ориентироваться на ожидаемую будущую доходность, текущие решения не должны зависеть от уже понесенных издержек. Примеров такой логики очень много: "буду ходить в спортзал, т.к. деньги уплочены", "продолжаем воевать, т.к. слишком много жертв", "если уж выучился/устроился на эту работу - буду дальше работать" и т.п.

Есть хорошее правило для определения ситуаций, когда ты несешь убытки под влиянием издержек влипания: "если не хочешь покупать - продавай"

Т.е. если бы имея деньги ты бы сейчас это помещение не купил - его нужно продавать.

winzard · Сообщение **winzard** » 13 янв 2009, 09:43

ЦитатаА что мешало дооценить все эти годы ?[/quote]
Главный оценщик свалил :)
ЦитатаТ.е. если бы имея деньги ты бы сейчас это помещение не купил - его нужно продавать.[/quote]
Хм... Запомню.

С коммерческой недвижимостью нехорошо как-то получилось, ей богу. Помнится, года три-четыре назад я жаловался, что специализированных офисный помещений жутко не хватает, и девелопер, который возьмется за строительство офисов - озолотится. Ну вот девелоперы взялись. И бац - кризис.
Торговые сети, правда, успели подсуетиться, что Магнит, что Второй дом пооткрывали новых магазинов буквально в конце года. Надо акции тарить :)

Сообщение **Dust** » 13 янв 2009, 10:06

....довелось нонче побывать в ТД Наташа, что на колхозке. Люди, у которых пустует 80% торговой площади отказываются от живых денег, отказываются идти на компромисы, абсолютная незаинтересованность. Видимо денег хватает...тем временем ТД с потрохами выставлен на продажу.......нуну...

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 13.1.2009, 1:56) Скидывать цену на аренду надо конечно, но не заключая длительных контрактов и только, чтобы удержать сами объекты. Сейчас самое глупое что можно сделать это продать.

Кризис не навсегда, а коммерческая недвижка была недооценена и до кризиса в основной массе. Офисная - абсолютно вся чудовищно недооценена, торговая по большему счету тоже, хотя и в меньшей степени.

.... да все с точностью наоборот
.... коммерческая недвижка была переоценена и даже очень
.... как правило по договору аренды платилась часть суммы (как правило пятая, были случаи когда и десятая) остальное опачивалось черным налом - механизм оформления надеюсь не надо объяснять?
.... сейчас же народ хочет платить в чистую (вернее арендаторы и раньше этого хотели, но боялись потерять выгодные места как они думали)
.... а тут какраз кстати и кризис подвернулся
.... надо надеятся что доля черного нала в договорных отношения сильно уменьшится или вовсе исчезнет, что было бы большим благом для экономики в целом
.... кстати и при покупки коммерческой недвижимости действовала примерно такая же формула

anovikov · Сообщение **anovikov** » 13 янв 2009, 11:43

Дооценить мешали страновые риски, которые после кризисы были экстремально высокими и падали (а цены на все росли). Теперь случился кризис, доходы упали и цены вместе с ними, но экономическая перспективность страны - нет. Кризис пройдет и цены вернутся обратно.

Вот аренда торговых площадие в Смоленске из-за монополизма - да, высокая. Везде в мире она обычно (кроме дорогих улиц и точек типа 5 авеню, Круазетт и Тверской) дешевле, чем жилые квартиры. В Лимассоле 1-bdr (аналог двушки) жилой средней паршивости стоит 500-600 евро, т.е. 22-26 тысяч рублей, примерно в 3 раза дороже Смоленска (что говорит о уровне жизни населения). А торговая аренда магазина метров в 70 в месте средней проходимости - евров 500, а в Смоленске несколько тысяч. Все оттого, что простой человек в Смоленске удержать торговую площадь не сможет, отберут, да и купить не дадут, и ему остается снимать у закрытой группы тех, кому дадут.

Цена же на покупку включает этот риск, а равно и риск того, что страна накроется или вообще все отберут и всех отправят в колхозы. Съем не включает так как он процесс краткосрочный. По мере того как правовые процессы будут налаживаться и риск отката системы в первоначальное состояние будет уменьшаться - аренда будет дешеветь (в сравнении с доходами населения, т.е. дорожать но медленно), покупка - дорожать ускоренными темпами.

Ситуация с арендой локальная, но ситуация с покупкой - глобальная для любого российского актива. Даже если экономика не будет развиваться вообще, все активы будут дорожать потому,что вера в их "настоящесть" будет увеличиваться с годами, то есть вера в то, что капитализм и вообще какая-либо частная собственность на эти активы и извлечение прибыли из них будет возможно, и то что сама собственнсть не будет конфискована. Это долгий процесс. Ведь сейчас любая собственность в России - это "дали подержать", она должна стоить столько чтобы ее можно было отбить, быстро откачивая бабло, иначе потом будет поздно.

Ровно то же самое происходило во всех бывших странах соцлагеря - ведь Польше или Чехии не качают нефть, а собственность там подорожала со времен обретения независимости многократно.

Сообщение **Azazelius** » 13 янв 2009, 12:03

ЦитатаСкидывать цену на аренду надо конечно, но не заключая длительных контрактов и только, чтобы удержать сами объекты. Сейчас самое глупое что можно сделать это продать.[/quote]

соглашусь

Цитатакоммерческая недвижка была недооценена и до кризиса в основной массе. Офисная - абсолютно вся чудовищно недооценена, торговая по большему счету тоже, хотя и в меньшей степени.[/quote]

не соглашусь. данный рынок итак был "перегрет"

Bergman · Сообщение **Bergman** » 13 янв 2009, 12:38

Dust писал(а):Цитата(Dust @ 13.1.2009, 10:06) ....довелось нонче побывать в ТД Наташа, что на колхозке. Люди, у которых пустует 80% торговой площади отказываются от живых денег, отказываются идти на компромисы, абсолютная незаинтересованность. Видимо денег хватает...

А зачем им демпинговать 10-ю метрами? Чтобы создать прецидент для других арендаторов? Т "Наташа" у них никакой погоды не делает... Им только с "Детского Мира" и "Техносилы" можно жить и ни о чём не тужить...
Ты же не "Техносила"? :)

Сообщение **Dust** » 13 янв 2009, 13:09

маленькая такая Техносила.......)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 13 янв 2009, 14:17

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 13.1.2009, 11:43) Дооценить мешали страновые риски, которые после кризисы были экстремально высокими и падали (а цены на все росли). Теперь случился кризис, доходы упали и цены вместе с ними, но экономическая перспективность страны - нет. Кризис пройдет и цены вернутся обратно.

Так вот падение недвижимости из-за кризиса как раз и показывает, что она была переоценена. Цены на хлеб же не упали ?

Когда человек делает инвестиции, он расчитывает на какой-то доход. Но какой будет доход - сказать сложно, поэтому заранее прогнозировать недооценено там что-то или переоценено сложно. Но задним число видно, что человек купивший хату летом уже потерял на этой инвестиции, скажем, 40%. Это хорошая инвестиция ? Плохая, т.к. альтернативный вариант в виде положить деньги в банк/под матрац был более выгодный.
А вот если бы он купил хату в 2000-м году, то даже с учетом нынешних цен это вложение дает приличный доход. Отсюда вывод - в 2000 она была недооценена, а в 2008 - переоценена.

Что там будет после кризиса, вырастет все или упадет еще в 2 раза, какие там цены в других странах - это абсолютно пофиг, инвестиция в хату в 2008 УЖЕ показала свою убыточность, творческим подходом к бухгалтерии это не исправить.

Сообщение **Azazelius** » 14 янв 2009, 00:50

ЦитатаТак вот падение недвижимости из-за кризиса как раз и показывает, что она была переоценена.[/quote]

+1! совершенно верно! было у людей дохрена денег, они и платили за мыльные пузыри. бац! кризис! денег свободных уменьшилось... сразу пузыри начали сдуваться!

Warm · Сообщение **Warm** » 09 фев 2009, 21:39

Цитатабыло у людей дохрена денег, они и платили за мыльные пузыри. бац! кризис! денег свободных уменьшилось... сразу пузыри начали сдуваться![/quote]

Есть уже результаты или тема стала не актульна уже в Смоленске?

Videor · Сообщение **Videor** » 10 фев 2009, 00:26

Warm писал(а):Цитата(Warm @ 9.2.2009, 18:39) Есть уже результаты или тема стала не актульна уже в Смоленске?

Актуальна. Где арендодатели включили голову - там снижают и арендаторов сохраняют.
Где нет - там съезжают.
По городу уже сейчас отчетливо виден процесс.
Но как говорилось ранее - момент истины февраль, а точнее его конец.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 10 фев 2009, 01:37

Гы-гы, я как раз в конце февраля приеду. Посмотрим на этот "момент истины", надеюсь обойдется без винзардовских революционеров с вилами...

Maks777 · Сообщение **Maks777** » 10 фев 2009, 13:28

Дык за сколько ща можно снять помещение где-нить в центре на хорошем ходу квадратов 80-90?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 10 фев 2009, 13:39

Да, чел знакомый рассказал что в е-бурге в среднем на 40% ставку аренды в рублях снизили. Вот так...

Bergman · Сообщение **Bergman** » 10 фев 2009, 13:48

Maks777 писал(а):Цитата(Maks777 @ 10.2.2009, 13:28) Дык за сколько ща можно снять помещение где-нить в центре на хорошем ходу квадратов 80-90?

1000 руб. /м. кв. в мес.

Psycho · Сообщение **Psycho** » 10 фев 2009, 14:43

В Ростове на 30 процентов снизилось

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 фев 2009, 10:06

Коммерсант:

Цитата«Действительно, цены на жилье стали дешевле. Действительно, не так, как хотелось бы. Однако ждать обвала цен - утопия», - сказал он 10 февраля в эфире телеканала ТВЦ. Господин Ресин посоветовал горожанам, которые хотят купить жилье, делать это сейчас. «Думаю, тем людям, которые собирались купить жилье, его надо покупать», - сказал первый заммэра.[/quote]

Как там было, "советские люди узнают новости из опровержений ТАСС"

Warm · Сообщение **Warm** » 05 мар 2009, 22:06

ЦитатаАктуальна. Где арендодатели включили голову - там снижают и арендаторов сохраняют.
Где нет - там съезжают.
По городу уже сейчас отчетливо виден процесс.
Но как говорилось ранее - момент истины февраль, а точнее его конец.[/quote]

Как там момент истины? Процесс пошёл?