Катынь

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 6.1.2009, 22:51) Никогда бы не подумал, что вот, оказывается, как звали людей, перевернувших мир. А мы то на Ельцина, то на Рейгана с Клинтоном думали...
Это еще Александрова забыли, который "придумал" ядерную зиму и подвел "научный" фундамент под теорию разоружения Горбачева. Кончил тихо, незаметно и как нетрудно догадаться плохо, а главное не своей смертью как и положено агенту влияния.
lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 6.1.2009, 22:51) Тот же Суворов читает те самые книги, что и все мы - и при этом получает противоположные выводы.
Выводы Суворова не выдерживают критики обычного желторотого лейтенанта. Пассажи про колесные танки, автоматы и номера частей это вообще соловьиная песня. Из того же раздела, что и ядерная зима.
О, сколько нам открытий чудных...
ieroglif
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

В свете всего вышеизложенного не могу не отметить смоленскую газету "Смоленские новости",которая уже много лет по непонятным причинам поддерживает одну только версию - версию немцев и поляков.Странно все это... :clapping:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103882
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2331 раз

Сообщение SERGIO »

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 7.1.2009, 18:12) В свете всего вышеизложенного не могу не отметить смоленскую газету "Смоленские новости",которая уже много лет по непонятным причинам поддерживает одну только версию - версию немцев и поляков.Странно все это... :clapping:
ну газетчики, они как проститутки, кто заплатят на тех и работают))
на то они и заказные статьи)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
ieroglif
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

И возражать не буду... :drinks:
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 7.1.2009, 1:36) Маленькое уточнение - папец будущего фюрера сменил фамилию с Шикльгрубер на Гитлер в 1876 году - то есть за 13 лет до появления на свет младенца Адольфа (в 1889). Так что не было никогда никакого "австрийца Адольфа Шикльгрубера".
Деталь маленькая, но весьма показательная для Вашего уровня владения темой.
А я по-моему четко написал, что не историк. Специальную литературу тоже не читаю. Точнее, читаю, но совсем другого профиля. И про фамилию Шикльгрубер применительно к Гитлеру не лично выяснил, а прочитал в литературе. И раз это проскакивало, значит, не все так однозначно - что, исследователям больше других занятий нет, как копаться в личных проблемах его папаши? (Никто ведь не пытается величать, например, Екатерину Великую по девичьей фамилии ее матери.)
Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 7.1.2009, 1:36) Ну нифига себе! На Вашу Родину взваливают ответственность за преступление, совершенное нацистами, а Вы в ответ
"а нам-то что...". Вот уж воистину - "Хоть плюй в глаза - все божья роса"...
Вот именно об этом я и пытался сказать выше. О существовании проблемы известно с 1943 года. Если бы была такая возможность, пусть не в сталинские, но в горбачевские годы можно было создать толковую комиссию ученых, которая поработала бы в архивах Берлина (тогда еще советского!) и нашла бы правдивое или максимально похожее на правду решение вопроса. А вместо этого мы видим молчание в верхах (прерываемое лишь во время предвыборных кампаний) и стыдливые сообщения ГВП о том, что в деле есть секретные документы. Военный, краснеющий вместо ответа на вопрос, - это позорно! Так что мне отнюдь не все равно. А версия про Яковлева, под покровом ночи залезающего в "Особую папку" со старой пишущей машинкой меня все равно не убедит. Да и Бурденко, проводивший "эксгумацию" ломом в январские морозы.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 7.1.2009, 19:09) Да пошукать-то можно... И даже, может быть, найти.
НО! Если бумажные бланки 40-х годов можно использовать и в 90-х (чего, ей, бумаге, сделается при надлежащем хрпнении?), то ленты для пишмашинок того же времени - НЕЛЬЗЯ.
Я недавно нашел у себя ЗАПЕЧАТАННУЮ ленту 80-х годов - и решил посмотреть: можно ее использовать, чи не? Оказалось - ни хрена нельзя, лента высохла начисто. Никаких следов на бумаге не остается...
Так что пользоваться оригинальными лентами фальсификаторы не могли - и пользовались явно теми, какие были под рукой.
Так что при проведении криминалистической экспертизы подделка будет установлена на 100%.
Поэтому ГВП сейчас так шибко и не хочет возобновления следствия по делу №159...
Дело как раз в красителях. Те ленты, как уверяют люди печатавшие в сороковых-пятидесятых, не высыхали. Когда начинал работать пришлось как-то печатать отчет по НИР и заправил ленту на коробке которой 1957 год стоял и напечаталось от всей души (дело было в конце 80-х).
Последний раз редактировалось Gem 08 янв 2009, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 7.1.2009, 18:15) ну газетчики, они как проститутки, кто заплатят на тех и работают))
на то они и заказные статьи)
Хоть и не журналист, но не могу не вступиться, тем более что среди моих знакомых тоже есть несколько людей из этой категории. Вы это точно знаете или со слов "одной бабки"? Тогда, может, укажете, кто платит конкретно "Смоленским новостям"? В противном случае это называется клеветой.
Мой вариант такой: сидит журналист и думает - о чем-бы таком написать, чтобы было интересно. Про помойки и плохую работу транспорта - сто раз писали, про коррупцию - так без документов это чревато встречей с прокурором или громилами и неизвестно, что хуже. И тут звонок: а вот завтра в Катынь польский Президент прилетает. Поехал, посмотрел. Президент не хулиганил, россиян неприличными словами не обзывал, говорил о дружбе народов, долго стоял над могилой. Значит что - уверен человек в своей правоте. Далее. Чтобы составить свое представление о проблеме (а журналист тоже не историк, да и професиональные историки - они на проблемах специализируются, так что специалист по средним векам будет знать о Катыни из общедоступных источников). Потом залез в рунет - а там на официальном уровне молчок, а на неофициальном - ругань с переходом на личности. Угадайте с трех раз, о чем он станет писать?
А насчет того "кто заплатит" - так ведь есть руководитель издания, у него в руках и деньги.
И последнее. Как бы то ни было, а версия об убийстве поляков НКВД поддерживается, и прежде всего финансово, нашими высшими руководителями - примером тому существование Катынского мемориала и беспрепятственный приезд туда поляков. Так что изложив "польскую" версию, газета не станет в оппозицию к власти (оно ей лишний раз тоже не надо).
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103882
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2331 раз

Сообщение SERGIO »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 8.1.2009, 12:54) Хоть и не журналист, но не могу не вступиться, тем более что среди моих знакомых тоже есть несколько людей из этой категории. Вы это точно знаете или со слов "одной бабки"? Тогда, может, укажете, кто платит конкретно "Смоленским новостям"? В противном случае это называется клеветой.
я про всех журналистов и не говорил, но в СН заказную статью читал своими глазами, автор вроде Чулкова (хотя и могу ошибаться), смысл статьи в том, что есть добросовестный коммерсант, который оборудовал автостоянку, а городские власти заставляют его такого несчастного освободить землю. В статье все перевернуто кверх ногами, и понятно в чьих интересах.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 8.1.2009, 12:54) Хоть и не журналист, но не могу не вступиться, тем более что среди моих знакомых тоже есть несколько людей из этой категории. Вы это точно знаете или со слов "одной бабки"? Тогда, может, укажете, кто платит конкретно "Смоленским новостям"? В противном случае это называется клеветой.
Мой вариант такой: сидит журналист и думает - о чем-бы таком написать, чтобы было интересно. Про помойки и плохую работу транспорта - сто раз писали, про коррупцию - так без документов это чревато встречей с прокурором или громилами и неизвестно, что хуже. И тут звонок: а вот завтра в Катынь польский Президент прилетает. Поехал, посмотрел. Президент не хулиганил, россиян неприличными словами не обзывал, говорил о дружбе народов, долго стоял над могилой. Значит что - уверен человек в своей правоте. Далее. Чтобы составить свое представление о проблеме (а журналист тоже не историк, да и професиональные историки - они на проблемах специализируются, так что специалист по средним векам будет знать о Катыни из общедоступных источников). Потом залез в рунет - а там на официальном уровне молчок, а на неофициальном - ругань с переходом на личности. Угадайте с трех раз, о чем он станет писать?
А насчет того "кто заплатит" - так ведь есть руководитель издания, у него в руках и деньги.
И последнее. Как бы то ни было, а версия об убийстве поляков НКВД поддерживается, и прежде всего финансово, нашими высшими руководителями - примером тому существование Катынского мемориала и беспрепятственный приезд туда поляков. Так что изложив "польскую" версию, газета не станет в оппозицию к власти (оно ей лишний раз тоже не надо).
http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...1145&st=160

пост за номером 176 абзац начинающийся словами "1 декабря 1959 года..."
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26163
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 284 раза

Сообщение Maksum »

Гем бесполезно; есть категория людей, называющая почему-то себя русской интеллегенцией
для которых считается хорошим томом обгадить все русское, для которых все русские криворукие пьяницы ,
а товарищ ковалев и новодворская совесть нации, для которых лучший аргумент, что несомненно так и было
поскольку русские подругому сделать и не могли.......................................
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 9.1.2009, 18:24) Гем бесполезно; есть категория людей, называющая почему-то себя русской интеллегенцией
для которых считается хорошим томом обгадить все русское, для которых все русские криворукие пьяницы ,
а товарищ ковалев и новодворская совесть нации, для которых лучший аргумент, что несомненно так и было
поскольку русские подругому сделать и не могли.......................................
Иногда хочется польстить себя надеждой, что не вся интеллигенция г....о.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 9.1.2009, 19:04) Надежда умирает последней :)
Но все-таки умирает. Вместе с интеллигенцией.
К сожалению приходится это констатировать.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 10.1.2009, 0:09) Не вижу поводов для сожаления. :D
Не мне Вам объяснять, что свято место пусто не бывает. Вопрос в том, что приходит им на смену.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34469
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1123 раза
Контактная информация:

Сообщение renatius »

У Дюкова в блоге свежая наводочка.

Не могу не прорекламировать статью тов. skeptiq "Записка Берии: рукописные пометы". Хорошая работа, что и говорить.
Там, кстати, есть фотокопии двух небезынтересных документов, за что тов. skeptiq отдельное спасибо.
Otto
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
Откуда: Смоленск, Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Otto »

Ну вот. интеллигенция во всём виновата. Круто. Приплыли.
А неинтелигенция, получается, сплошной позитив? Щааас.

Короче, возбуждение ненависти к ... (в том числе и интеллигенции) преследуется по закону.
Так что, поосторожнее, пожалуйста, а то ещё какой-нибудь прокурор прочитает, возбудит дело, на допросы начнёт вызывать. Оно вам надо?
ieroglif
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

Кто,кроме нас,живущих в Смоленске может попробовать докопаться до истины?
Важно найти местные документы или ныне живущих свидетелей. Кто живет в Катыни или жил раньше?
Уже ясно,что много прикормленных... Может еще остались честные? :clapping:
Otto
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
Откуда: Смоленск, Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Otto »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 10.1.2009, 14:55) Я не так труслив, как Вы. <_<
Да, конечно. Куда уж мне до таких орлов... Тем не менее, замечу, что будучи безумно отважным, Вы, собрав всю смелость и доблесть в один мощный кулак, не рискнули указать о себе в профиле хоть что-нибудь.
ieroglif
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 10.1.2009, 19:38) Документы надо искать... Только не местные и не в Смоленске.

Известно, например, что в Фонде Управления Командующего ВВС РККА в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО) под грифом “секретно” хранится протокол допроса сотрудниками СМЕРШа немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катыни (ЦАМО, ф. 35, оп. 11280, д. 798, л. 175). Но обнародовать его пока не удается.
Очень интересно! Но все-таки наверняка и у нас есть... :unsure:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

А вот здесь http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html можно почитать как фины в который раз узнают правду о войне. Страна Суоми до Урала это я помню. Это еще в 18-ом им хотелось.

Это к вопросу о документах, правде, историках и политиках.
О, сколько нам открытий чудных...
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

В материалах американской "комиссии Мэддена" обнаружилась уникальная фотография веревки, срезанной весной 1943 г. в Козьих Горах ("Катыни") с рук одного из расстрелянных польских офицеров:



Обсуждение материалов "комиссии Мэддена" - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1638
Ответить Пред. темаСлед. тема