Эпоха застоя

Как избавиться от СССР 10 лет?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 5.1.2009, 13:58) Важно говорить в контексте истории: о чем вести речь, когда на протяжении длительного периода большая часть населения (догадайтесь какая) находилась даже не на положении рабов (античный раб имел какие то все же права), а скота ! Потому что свободный человек - это всегда проблема ! Для любых тоталитарных систем, и неспособных управленцев в особенности
Видимо с античными рабами были знакомы лично? Так для справочки. Большая (именно большая) часть гладиаторов была из банкротов, а вовсе не из рабов. А рабы были предметом домашней обстановки. Это если говорить об их правах. Это потом на закате империи рабов стало мало, рабов стало не хватать и к ним появился пиетет. Только опять же не в том понимании, в котором Вы себе представляете. Просто их перестали пороть до смерти. В более поздние времена рабство было весьма успешно возрождено англосаксонской цивилизацией. К чему здесь Россия не понятно. Опять же если вспомнить крепостное право и закрепощение это несколько разные вещи. До Петра было много закрепощенных крестьян только права у них были впору нам позавидовать. После Петра начался зажим гаек до срыва. Однако и в этом случае рабства не было. Кстати, раскрепощение начал вовсе не Александр II, а Николай I, о чем господа большевистские историки как-то подзабыли. Именно НI раскрепостил государевых крепостных крестьян.

Что-то вспомнилось еще одна вещь. Большая часть ковбоев на Диком Западе были из индейцев или негров. Вот такой Клинт Иствуд получается.

Дата Куликовской битвы была приведена для начала отсчета и было объяснено почему. А то, что сто лет спустя Москву брали и жгли так можно и 1812 для красного словца припомнить. И это если вообще считать, что иго было, а не Карамзин его придумал.
Последний раз редактировалось Gem 05 янв 2009, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Да, я считаю вопрос крепостного права надуманным. "русские мыслители", боровшиеся с ним, реально подосрали и себе и крестьянам, о которых пеклись - на тот момент крепостное право было экономически оправдано и отменено было слишком рано. А крестьянам оно вообще было до лампочки, они не мыслили такими категориями.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

По поводу завода - ничуть не жалко, Ту-154 всех модификаций был полнейший хлам глубоко устаревший уже на момент первого полета. В этом самолете есть только одна примечательная деталь - компоновка переднего салона, ясно показывающая отношение советской аристократии к "трудящимся".
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Aleksey »

Да там главное не про самолеты, а про отношение к работникам. А что ТУ? модифицировать надо было, а не хлам с запада завозить. Ясно, что это за откаты делали.
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 5.1.2009, 20:16) Видимо с античными рабами были знакомы лично? Так для справочки.
А рабы были предметом домашней обстановки. Просто их перестали пороть до смерти. К чему здесь Россия не понятно. Опять же если вспомнить крепостное право и закрепощение это несколько разные вещи. До Петра было много закрепощенных крестьян только права у них были впору нам позавидовать.
А наши крепостные не были предметом обстановки, и их не пороли. И декабристы (герои войны 1812) тоже были люди которые дальше своего носа не видели. Не говоря уж про писателей, поэтов.. Все они заблуждались. (Не были, выражаясь Вашим языком, знакомы лично с античными рабами. Им и не приходило на ум, что следовало бы кому то позавидовать). И революция 1905 сама по себе случилась, не из за чего, на пустом месте, и то что дальше последовало, и вообще "...все хорошо прекрасная маркиза".
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 6.1.2009, 13:23) А наши крепостные не были предметом обстановки, и их не пороли.
Поинтересуйтесь как и за что судили Салтычиху.
DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 6.1.2009, 13:23) И декабристы (герои войны 1812) тоже были люди которые дальше своего носа не видели. Не говоря уж про писателей, поэтов.. Все они заблуждались. (Не были, выражаясь Вашим языком, знакомы лично с античными рабами. Им и не приходило на ум, что следовало бы кому то позавидовать). И революция 1905 сама по себе случилась, не из за чего, на пустом месте, и то что дальше последовало, и вообще "...все хорошо прекрасная маркиза".
Рекомендую поинтересоваться таким понятием как "профессиональный революционер". :yahoo: Что-то про другие профессии так не говорят.

О декабристах. Только в первых набросках (опять же со слов Пестеля) было упомянуто об отмене крепостного права, но дальше... Кстати, а Пестель-то в диктаторы метил. И если разобраться Гитлер по сравнению с ним школьник из младшего класса.

Вот только о революциях не надо. Знаем мы откуда они пришли. Как всегда учу студней "ищи кому выгодно и все поймешь сразу".
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(Gem)Видимо с античными рабами были знакомы лично? Так для справочки. Большая (именно большая) часть гладиаторов была из банкротов, а вовсе не из рабов. А рабы были предметом домашней обстановки. Это если говорить об их правах. Это потом на закате империи рабов стало мало, рабов стало не хватать и к ним появился пиетет. Только опять же не в том понимании, в котором Вы себе представляете. Просто их перестали пороть до смерти. В более поздние времена рабство было весьма успешно возрождено англосаксонской цивилизацией. К чему здесь Россия не понятно. Опять же если вспомнить крепостное право и закрепощение это несколько разные вещи. До Петра было много закрепощенных крестьян только права у них были впору нам позавидовать. После Петра начался зажим гаек до срыва. Однако и в этом случае рабства не было. Кстати, раскрепощение начал вовсе не Александр II, а Николай I, о чем господа большевистские историки как-то подзабыли. Именно НI раскрепостил государевых крепостных крестьян.

Что-то вспомнилось еще одна вещь. Большая часть ковбоев на Диком Западе были из индейцев или негров. Вот такой Клинт Иствуд получается.

Дата Куликовской битвы была приведена для начала отсчета и было объяснено почему. А то, что сто лет спустя Москву брали и жгли так можно и 1812 для красного словца припомнить. И это если вообще считать, что иго было, а не Карамзин его придумал.[/quote]

навел кое-какие "справочки":
Ковбоев-негров на диком западе было не более 25% от общего числа, большенство из них были экс-рабами. Индейцы же вообще держались стороной "белых" людей, посему, если и были среди них ковбои, то штучно, но никак не 25+%

Гладиаторы: основная масса состояла из захваченных в плен солдат, бандитов, и рабов (все эти 3 категории имели равные права, вернее их вообще не имели). Были единичные случаи когда свободные граждане становились гладиаторами (auctoratus), но это скорее было исключением. И только к концу империи "auctoratus" составляли около 50% от числа гладиаторов, но этот перион был крайне коротким, так что говорить о нем как о правиле нет смысла.

Остальные высказывания тоже "делить на восемь" надо?
Последний раз редактировалось GreyCat 07 янв 2009, 04:48, всего редактировалось 1 раз.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 6.1.2009, 20:06) Как всегда учу студней "ищи кому выгодно и все поймешь сразу".
Выгодно Пушкину

А мне обидно за то, что вот столько всего прошло, и времени и перетерпели, а так ничего и не поняли.

Рабство ведь это не только кандалы и чернокожие, негры...

Я вот не вытерплю и скажу -
У русских, у людей в России жесточайший комплекс неполноценности. Возьмите у Лескова, даже у ФМД. Главное ведь не то, что люди и как делают, что из себя такое, а главное - немец дурак ! И его надо во что бы то не стало переплюнуть, а еще лучше словесно поносить. Оно и проще... Отсюда и все это битие себя в грудь и кидание шапками. Вот и вся философия. Какими бы одеждами она не рядилась ! С неизвестно каких времен это, перед Западом. ИМХО Общаясь с пресловутым немцем, проникаешься к глубочайшему к нему уважением, к его чувству ответственности и проч.
А так не немец так американец, да кто угодно. Вот и весь сказ. А Цитатаищи кому выгодно[/quote] это относимо скорее даже не к мегамаркету, а к перебранке на базарной площади. Едва ли к контексту истории
Последний раз редактировалось DonValentino 07 янв 2009, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 7.1.2009, 4:46) навел кое-какие "справочки":
Ковбоев-негров на диком западе было не более 25% от общего числа, большенство из них были экс-рабами. Индейцы же вообще держались стороной "белых" людей, посему, если и были среди них ковбои, то штучно, но никак не 25+%
Вероятно у Джеймса и Джека? Так там их вообще единицы. Об индейцах необходимо сказать отдельно. Если негры в ковбоях были в основном в северных штатах, то индейцы в основном в южных. Объяснение лежит на поверхности. А то, что образ ковбоя окружен этаким флером романтики так на то он и образ. Можете еще заодно подумать почему индейцы не удовлетворили ангосаксов как рабочий скот на плантациях. Опять же объяснения весьма прозаично.
GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 7.1.2009, 4:46) Гладиаторы: основная масса состояла из захваченных в плен солдат, бандитов, и рабов (все эти 3 категории имели равные права, вернее их вообще не имели). Были единичные случаи когда свободные граждане становились гладиаторами (auctoratus), но это скорее было исключением. И только к концу империи "auctoratus" составляли около 50% от числа гладиаторов, но этот перион был крайне коротким, так что говорить о нем как о правиле нет смысла.
А это видать из Джованьоли? Речь шла о людях, которые не могли оплатить свои долги и у них был выбор. Вы что считаете что все рабы Спартака были не римлянами? Продолжайте читать Джованьоли.
Гладиаторов было не так уж и много причем причина этого кроется в том же в чем и причина идеальных римских дорог. Вам осталось только это выяснить, а заодно и понять причину столь ярких успехов армии Спартака. Приятных рассуждений и ради бога отложите калькулятор все гораздо прозаичнее.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 7.1.2009, 12:20) Рабство ведь это не только кандалы и чернокожие, негры...
Православие тоже рабство только более утонченное, ибо относится к духовной сфере.
DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 7.1.2009, 12:20) Я вот не вытерплю и скажу
И правда Ваша не стоит терпеть.
DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 7.1.2009, 12:20) У русских, у людей в России жесточайший комплекс неполноценности. Возьмите у Лескова, даже у ФМД.
Да уж нечего сказать выбрали лучших представителей писательской артели. У меня почему-то нет такого комплекса. Видимо потому что не читал упомянутых Вами авторов. :yahoo:
Так что даешь в школы нормальную литературу без гомосятины и прочих духовных терзаний.
DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 7.1.2009, 12:20) Общаясь с пресловутым немцем, проникаешься к глубочайшему к нему уважением, к его чувству ответственности и проч.
Да уж ответственность, а главное умения держать слово у немцев видимо встречалось именно во времена создания этого мифа. Сейчас особо не наблюдается.
О, сколько нам открытий чудных...
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Цитатанормальную литературу без гомосятины и прочих духовных терзаний[/quote]

зачем, какую такую литературу ? даешь нормальный блатняк и три аккорда.

Валенки, ушанку, телагу, гармошку, и чарку - вот оно, ЩАСТЬЕ !
Последний раз редактировалось DonValentino 07 янв 2009, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Gem писал(а):Цитата(Gem)А это видать из Джованьоли? Речь шла о людях, которые не могли оплатить свои долги и у них был выбор. Вы что считаете что все рабы Спартака были не римлянами? Продолжайте читать Джованьоли.
Гладиаторов было не так уж и много причем причина этого кроется в том же в чем и причина идеальных римских дорог. Вам осталось только это выяснить, а заодно и понять причину столь ярких успехов армии Спартака. Приятных рассуждений и ради бога отложите калькулятор все гораздо прозаичнее.
продолжаю читать учебник по истории древнего Рима.

ЗЫ весь материал взят из библиотеки Колумбийского Университета. Если не секрет, откуда ты берешь свои данные?
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Так это, русская инженерная школа не потянула создать ни одного нормального авиадвигателя. Нечем "модифицировать" было. Был Д-30КУ, надежный двигатель но с огромным расходом, после него получился только ПС-90, более-менее близкий к западным по расходу, но очень ненадежный и до сих пор его не удалось довести.

Слабая наука, и слабая инженерная база. Просиживатели штанов сидели в "ящиках". И если в области военной техники их никчемность без труда скрывалась завесой секретности и долгим отсутствием крупных войн, то в области гражданской, когда конкурируют на свободном рынке одинаковые по функционалу и размерности изделия, такие как 737 и 154 (или 204), все сразу становится на свои места.

Ну и масштабы - российскую технику развитый мир покупать не будет, а на нас и "друзей" - не хватит эффекта масштаба, слишком дорого все получится.
Последний раз редактировалось anovikov 07 янв 2009, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 7.1.2009, 21:05) Взято из учебника по истории Афроамериканцев, эти уж себя не обделят цифрами о значимости себя любимых, так что думаю та же цифра 25% сильно преувеличенна, но всеже......
продолжаю читать учебник по истории древнего Рима.
ЗЫ весь материал взят из библиотеки Колумбийского Университета. Если не секрет, откуда ты берешь свои данные?
Не из учебников по истории и тем более не из пендосовских книг. Раз уж Вы в Колумбийском частый гость, то поинтересуйтесь причиной войны между Севером и Югом, а потом сравним.

В учебнике по римской истории кстати не объяснено почему воинов Спартака именно распяли, а не по-другому? Подсказка: с воинской точки зрения потому же почему вождей сипаев разрывали на кусочки пушечным залпом.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

2GreyCat

Вспоминается рассказка про один пендоский университет (может и Колумбийский) в котором многие господа поназащищали диссертов на тему рудиментарных социальных черт при разделении по половому признаку. Ну типа почему студентки несут учебники на животе, а студенты возле бедра. Очень поучительно и опять же про учебники.
О, сколько нам открытий чудных...
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

ЦитатаУ меня почему-то нет такого комплекса[/quote]
ну это уже не на комплексы смахивает, скорее на элементарное бескультурье (величамое в простонародье хамством). это вообще, а не относительно какой то отдельной темы

собственно мы все это и имеем, когда заходим в лифт, когда рядом с домом неубираемая помойка, ну и так далее. Подвести свинство под теоретическую базу ? Да, понимаю, сила привычки. Но в чем же тогда именно виноваты другие (которые согласно этим теориям что то там де развалили) ? Правильно, либо убирать за собой свой срачь (без ь), либо все кругом враги.. Плохому кое кому кое что мешало..
Последний раз редактировалось DonValentino 08 янв 2009, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(Gem)Не из учебников по истории и тем более не из пендосовских книг. Раз уж Вы в Колумбийском частый гость, то поинтересуйтесь причиной войны между Севером и Югом, а потом сравним.

В учебнике по римской истории кстати не объяснено почему воинов Спартака именно распяли, а не по-другому? Подсказка: с воинской точки зрения потому же почему вождей сипаев разрывали на кусочки пушечным залпом.[/quote]
Ты так и не ответил на вопрос. Я уже боюсь переспрашивать, а-то в что-то последнее время "альтернативных" историков развелось. Тут почитаешь, так Спартак и Ленин - одно и тоже лицо. Каждый трактует историю на сколько у него фантазии хватает.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Сообщение В.А. »

История, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло...
Объясните, как простым обывателям "фильтровать", не имея специального образования.
Хочется узнать объективную историю хотя бы своего народа. Какие источники, мнения авторитетны?
Кого лучше почитать? Почему?
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 8.1.2009, 20:18) История, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло...
...узнать объективную историю
объективность состоит в умении вертеть и так и этак, а не в одной только плоскости
mindflyer
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Сообщение mindflyer »

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 8.1.2009, 20:18) История, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло...
Объясните, как простым обывателям "фильтровать", не имея специального образования.
Хочется узнать объективную историю хотя бы своего народа. Какие источники, мнения авторитетны?
Кого лучше почитать? Почему?
Для меня словосочетание "объективная история" это оксюморон. Уж слишком много желающих подправить там, подрисовать здесь... Общий принцип, вероятно, таков: "историю пишут победители". Даже ближайшую историю (лет 15-20 назад) уже описывают совсем по-разному. Как кому выгоднее, так и пишут. Кто имеет бОльшие возможности распространить свою версию событий, тот и оказывается правым. Так что лет через 30 вполне возможно в официальных учебниках будет написано, к примеру, как весь свободный мир боролся с ужасным СССР и как первой жертвой этого монстра пал, пусть тоже не слишком хороший, но куда более прогрессивный и миролюбивый третий рейх. Аналогично и про наше время столько всякого будет сказано... И совсем не важно, будут ли ещё живы люди, принимавшие участие в событиях. Потому как, прочитанное в школьном учебнике останется правильным на всю жизнь для 90% людей.
И даже специальное образование не поможет - на третьем-четвертом поколении переписано может быть всё.
Последний раз редактировалось mindflyer 08 янв 2009, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

А никто не переписывает источники. Факты всегда доступны и вполне объективны. Меняется их восприятие. И именно история последних 10-15 лет тому лучший пример: факты налицо, мы все их живьем видели. А воспринимаем и детям рассказывать будем порой диаметрально противоположные вещи.

Ленин писал "все театры советую положить в гроб". Но у меня и у Gem-а восприятие этой цитаты и выводы из нее, исходя из собственного представления о контексте того времени, совершенно разное.

Иными словами: нет никакой ложки.
Последний раз редактировалось anovikov 08 янв 2009, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 8.1.2009, 19:02) Ты так и не ответил на вопрос. Я уже боюсь переспрашивать, а-то в что-то последнее время "альтернативных" историков развелось. Тут почитаешь, так Спартак и Ленин - одно и тоже лицо. Каждый трактует историю на сколько у него фантазии хватает.
Из книг. Ибо учебники если Вы еще не поняли как раз и есть интерпретация истории. Ответил? Альтернатищиками вообще не интересуюсь.

Теперь хотелось бы услышать ответ на свои вопросы, чтобы оценить Вашу собственную способность мыслить, а не читать учебники коламбуса. Ответов-то много потребуется. Про индейцев, завоз негров, войну между Севером и Югом, сипаев и воинов армии Спартака. Ленина-то к чему приплели?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

mindflyer писал(а):Цитата(mindflyer @ 8.1.2009, 21:59) Общий принцип, вероятно, таков: "историю пишут победители".
Осталось только выяснить кто победил Наполеона и Гитлера. :yahoo:
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 8.1.2009, 23:13) А никто не переписывает источники. Факты всегда доступны и вполне объективны. Меняется их восприятие. И именно история последних 10-15 лет тому лучший пример: факты налицо, мы все их живьем видели. А воспринимаем и детям рассказывать будем порой диаметрально противоположные вещи.

Ленин писал "все театры советую положить в гроб". Но у меня и у Gem-а восприятие этой цитаты и выводы из нее, исходя из собственного представления о контексте того времени, совершенно разное.

Иными словами: нет никакой ложки.
+1. И вилки тоже нет.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Сообщение В.А. »

ЦитатаДаже ближайшую историю (лет 15-20 назад) уже описывают совсем по-разному.Как кому выгоднее, так и пишут.[/quote]
Цитатаобъективность состоит в умении вертеть и так и этак, а не в одной только плоскости[/quote]
ЦитатаФакты всегда доступны и вполне объективны. Меняется их восприятие.[/quote]
Тогда смысл этой исторической дискуссии?
Внимательно читаю тему, мужики вы, конечно, подкованные, каждый по-своему прав, поэтому в моей голове образовалась одна смута.
Кому верить?
Какие пути, к примеру, дальнейшего развития России?
Война?
Революция?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Возвращаясь к теме.

Не хотел о нем вспоминать, но... Как там выше "ну за победителей" :drinks:

Стратегия (план) "Лиотэ".

"...использовать слабости и трения в высших сферах руководства советского блока путем использования всех возможностей, имеющихся в распоряжении британского правительства... Планирование и организация акций возлагается на постоянную группу, возглавляемую представителем МИД... Обеспечение этой группы разведывательной информацией возложено на сотрудника SIS..." (уж не на Джеймса ли :yahoo: )

Назначение операции: сбор обработка большого количества информации о конкретно выбранных объектах советской системы с последующим целенаправленным воздействием на объекты этой системы посредством искаженной или наполовину искаженной информации в целях длительного ослабления этих объектов.

Среди таких объектов "...с/х в Казахстане, партийное руководство в Болгарии, интеллигенция Внешней Монголии, определенные круги ученых и военных специалистов..."

В директиве по операции указывалось что она должна носить "непрерывный, кумулятивный и постоянный характер... Совершенно бесполезно ожидать немедленных или осязаемых результатов ранее чем через несколько лет... Процесс воздействия на объект в большинстве случаев будет занимать годы и даже десятилетия".

Один из документов датированный 19 января 1953 года приобщенный к делу "Лиотэ" как пример удачной операции касается "дела врачей". Из него "Мы искусственно создаем шпионов, предателей и диверсантов в советской среде..."

В 1954 в рамках операции началось одновременное проведение трех акций: "Акнэ" - обострение разногласий в правительстве СССР после смерти Сталина и устранении Берии, "Риббанд" - противодействие планам модернизации подводного флота, "Сплинтер" - инспирирование трений между руководством СССР армией и МВД.

Результаты известны. Первую акцию удалось побороть только с приходом Брежнева, вторая была более успешной Хрущев уничтожил не только подводный, но и в значительной части надводный флот. Третья привела к опале Жукова.

1 декабря 1959 года резидентуре в Европе и Азии из штаб-квартиры SIS была послана ориентировка открывающая начало подрывных операций в области советско-китайских отношений. Так много всего интересного, но для нас главным является вот это: "Мы полагаем, что местная пресса, особенно в нейтральных афро-азиатских странах, какого бы низкого уровня она ни была, может часто служить наилучшим средством для начала или продолжения конкретной операции, поскольку ее в меньшей степени можно заподозрить в том, что она используется Западом для проведения дезинформации политических мероприятий".

Реальные трагические события вызванные этой акцией начались в Индонезии и Вьетнаме через 6 лет.

Речь Хрущева на закрытом заседании ХХ съезда КПСС 24 февраля 1956 года, последующие волнения в Грузии, массовый отток из компартий (особенно французской) события в Венгрии, Польше и Чехословакии все это оттуда как и Карибский кризис и много чего еще.

Многие эксперты полагают что операция "Лиотэ" продолжается сейчас на Кавказе.

При этом надо учесть, что англо-советский договор от 1942 года должен был действовать 20 лет и планировалось его пролонгирование на 50 лет. И еще Черчилль в Фултоне выступал как частное лицо, это и было началом.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 9.1.2009, 10:03) Стратегия (план) "Лиотэ".
Блин, как всегда когда много букв что-нибудь да забудешь.

В названии операции сквозит типично тонкий английский юмор.

Лиотэ был французским маршалом, командовавшим войсками в Алжире в начале прошлого века. Его очень сильно допекало алжирское солнце и как-то, окончательно озверев, он приказал высадить вдоль дорог деревья, которые дадут тень. На возражение, что деревья вырастут лет через пятьдесят он заорал, что именно поэтому работу следует начинать сегодня.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Сообщение В.А. »

Ну допустим, я согласна, что существует "масонский заговор".
Разве есть какие-то пути борьбы с "системой", если она живет со времен царя Соломона?
Последний раз редактировалось В.А. 09 янв 2009, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 9.1.2009, 9:30) Осталось только выяснить кто победил Наполеона и Гитлера. :yahoo:
Не ну не могу я про победителей.

Поинтересуйтесь судьбой маршала Груши и его туристической прогулкой при Ватерлоо. Ждет забавное открытие. Не найдете расскажу как-нибудь на досуге.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Волькирия Апполоновна писал(а):Цитата(Волькирия Апполоновна @ 9.1.2009, 10:13) Ну допустим, я согласна, что существует "массонский заговор".
Разве есть какие-то пути борьбы с "системой", если она существует со времен царя Соломона?
:give_rose:

Осталось выяснить где в своей схеме о прибавочной стоимости и эквиваленте труда заблуждался страдающий геморроем Маркс. Подсказка: это нас окружает.
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема