Кризис

Beatle · Сообщение **Beatle** » 08 янв 2009, 00:24

Лично у меня. Все в общемто нормально и страхов нет, но чувствуется приближение чего-то большого и волосатого, тоже самое было в 98-ом после начала заварухи.

Может праздники просто надоели...

Belikov · Сообщение **Belikov** » 08 янв 2009, 11:05

Вчера зашёл в магазин строительных и отделочных материалов, внутри практически пусто.(( А мне нужно было купить пару унитазов + пару тюльпанов + вся мишура для двух санузлов, плитка там и всё такое. Подразумевалось, что это будет первый шаг в отделке большого офисного помещения. Вполне себе реальные живые деньги и ещё больше в перспективе, т.к. помещение достаточно большое, двухуровневое. А также вполне себе реальные живые деньги за работу строительной бригаде, для которой там работы месяца на три-четыре. Понятно, что я сейчас далеко не один такой потенциальный заказчик в городе. Но если посмотреть тв и почитать эту ветку на форуме становится понятно, что самое лучшее -- это подождать несколько месяцев: строительные материалы подешевеют, а отделочники будут согласны работать за похлёбку. Поэтому, наверное, сейчас пойду доеду до объекта, вырублю отопление, газ, электричество, воду и законсервирую помещение до лета...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 08 янв 2009, 11:49

У меня сильное впечатление, что будет что-то типа 98 или начала 90-х было в первой половине октября, но сейчас уже освоился.

Сейчас настроение много лучше стало, чем даже летом. Летом было впечатление: все, стабилизец пришел надолго, делай-не делай - ничего не изменится. А сейчас какая-то движуха началась, есть признаки оздоровления ситуации.

У меня до кризиса был некий внутренний конфлик между "нельзя" (нельзя жадничать, брать кредит, покупать недвижимость, заниматься потреблятством) и "все так делают". Поступать как считаешь правильным, не оглядываясь на "всех" сейчас стало намного проще.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 янв 2009, 12:07

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 8.1.2009, 11:49) У меня сильное впечатление, что будет что-то типа 98 или начала 90-х было в первой половине октября, но сейчас уже освоился.

Это потому, что еще ничего серьезного не началось.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 янв 2009, 12:10

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 8.1.2009, 0:24) тоже самое было в 98-ом после начала заварухи.

Проблема в том, что не то же самое. 98-й был только у нас. А 08-й повсеместно. Т.е. в 98-ом накрылось только одно казино, а сейчас весь игровой бизнес.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 янв 2009, 12:14

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 7.1.2009, 14:20) Да, *ная кредитная эмиссия. Она перегревает рынок, делает прогнозы инвесторов (или заемщиков) как через розовые очки, увеличивает скорость обращения денег, отсюда - инфляция (как у нас). Теперь денег нехватает, и это является санацией экономики.

Лучшей санацией экономики является война, или как теперь принято говорить борьба с терроризмом. Вон как Израиль санировал цену нефть. Еще хорошо помогают краны на газопроводах. Сначала подсадить всех на одну трубу, а потом краном от этой трубы рулить. Вчера пендосы уже обвинили Россию в том, что она терроризирует Европу своим газом.

Piero · Сообщение **Piero** » 08 янв 2009, 12:25

Bionic писал(а):Цитата(Bionic @ 7.1.2009, 23:15) У меня ваще ступор - уже месяц всё предприятие в вынужденном отпуске на 2/3 оклада,

Вообще-то 2/3 средней зарплаты

Piero · Сообщение **Piero** » 08 янв 2009, 12:27

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.1.2009, 12:14) Лучшей санацией экономики является война, или как теперь принято говорить борьба с терроризмом. Вон как Израиль санировал цену нефть.

Цены уже назад скатываются, эффект неожиданности закончился.

DonValentino

Если страна (любая) способна быть на самообеспечении в самых основных группах товаров (первейшей необходимости), тогда ничего такого особо ужасного. Даже если рухнет мировая финансовая система, просто не будет внешнего товарооборота, и леший с ним.
А вот как у нас с этим (с тем чтобы не зависеть) обстоит ?

Gem · Сообщение **Gem** » 08 янв 2009, 12:41

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 8.1.2009, 12:27) Цены уже назад скатываются, эффект неожиданности закончился.

Еще не вечер.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 янв 2009, 12:43

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 8.1.2009, 12:40) Если страна (любая) способна быть на самообеспечении в самых основных группах товаров (первейшей необходимости), тогда ничего такого особо ужасного. Даже если рухнет мировая финансовая система, просто не будет внешнего товарооборота, и леший с ним.
А вот как у нас с этим (с тем чтобы не зависеть) обстоит ?

При современной степени интеграции выживут только банановые республики, где баунти падают с неба. Однако и у них возникнет проблема с защитой собственной независимости.

Videor · Сообщение **Videor** » 08 янв 2009, 12:44

Владелец Hustler просит конгресс США спасти порноиндустрию

Владельцы известных "журналов для взрослых", Ларри Флинт (Hustler) и Джо Френсис (GirlsGoneWild), намерены попросить конгресс США выделить 5 млрд долл. на спасение порноиндустрии, пострадавшей из-за кризиса наряду с другими отраслями экономики.

Согласно распространенному заявлению Дж.Френсиса, "американское правительство обязано поддержать существование и рост индустрии для взрослых точно так же, как оно поддерживает все другие отрасли, необходимые американскому народу".

Бизнесмены намерены направить соответствующее прошение конгрессменам от своих штатов и министру финансов США Генри Полсону уже сегодня. Реакции из конгресса на эту инициативу пока не последовало, передает CNN.

Вместе с тем, лидеры этого специфического вида бизнеса признают, что порноиндустрия в теории сможет протянуть и без правительственных кредитов, но при этом мотивируют свою инициативу заботой о здоровье нации. Так, продажи DVD с "клубничкой" падали и ранее, однако траффик с соответствующих сайтов в последние годы только возрастал.

Тем не менее, Л.Флинт и Дж.Френсис настаивают, что без правительственной поддержки им не удастся стимулировать сексуальную активность американцев должным образом - а именно это они видят сейчас одной из самых насущных задач во время кризиса. "Люди слишком депрессивны, чтобы быть сексуально активными. Это очень нездорово для нации. Американцы смогут прожить без машин, но они не смогут обойтись без секса", - утверждает Л.Флинт.

http://top.rbc.ru/society/08/01/2009/272974.shtml

Piero · Сообщение **Piero** » 08 янв 2009, 12:51

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 8.1.2009, 12:40) Если страна (любая) способна быть на самообеспечении в самых основных группах товаров (первейшей необходимости), тогда ничего такого особо ужасного. Даже если рухнет мировая финансовая система, просто не будет внешнего товарооборота, и леший с ним.
А вот как у нас с этим (с тем чтобы не зависеть) обстоит ?

Оглянемся на годы советской власти. Вот тут есть некоторые циферки:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/34900.htm
Например, в 1975 г. из 28 млн. руб. внешнего оборота 26 млн. - оборот с братскими странами СЭВ. Фактически, никакой этот оборот не внешний. Видать, обходились как-то...

DonValentino

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 8.1.2009, 12:14) Лучшей санацией экономики является война

Тем кто хочет повоевать, шинель, винтовку и вперед.

DonValentino

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 8.1.2009, 12:51) Оглянемся на годы советской власти. Например, в 1975 г. из 28 млн. руб. внешнего оборота 26 млн. - оборот с братскими странами СЭВ. Видать, обходились как-то...

Верно. И сейчас обойдемся. Если по-серьезному засучить рукава... Кругом чтобы одни огороды..
Наши люди не пропадут, только немножко обленели и чуток расслабились..

DonValentino

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 8.1.2009, 12:44) Владелец Hustler просит конгресс США спасти порноиндустрию
Владельцы известных "журналов для взрослых", Ларри Флинт (Hustler) и Джо Френсис (GirlsGoneWild), намерены попросить конгресс США выделить 5 млрд долл. на спасение порноиндустрии.

Интересно, у нас тоже будут спасать Дом2 какой нибудь ?

Цитатавалюты других стран, в том числе и России, обеспечены долларом[/quote]

А что валюта страны не обеспечена никакими другими активами (товарами) ?

Videor · Сообщение **Videor** » 08 янв 2009, 16:57

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 8.1.2009, 13:21) Интересно, у нас тоже будут спасать Дом2 какой нибудь ?
А что валюта страны не обеспечена никакими другими активами (товарами) ?

Нет не обеспечены. На сегодняшний день 85 % международных резервов ЦБ - это валюта, в основном доллары и евро, по чуть-чуть йены и фунты (всего 400 ярдов $). Ценные бумаги, драг. металлы - остальные 15%.

DonValentino

А мне казалось (по экономической теории), что деньги (их разные аггрегаты) как то привязаны к ВВП, вполне реальной величине на конкретный момент, которая вполне может служить таким обеспечением. ???

Videor · Сообщение **Videor** » 08 янв 2009, 17:46

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 8.1.2009, 14:41) А мне казалось (по экономической теории), что деньги (их разные аггрегаты) как то привязаны к ВВП, вполне реальной величине на конкретный момент, которая вполне может служить таким обеспечением. ???

Если бы это было так, то и золотовалютные резервы были бы не нужны.
Если бы товары нашего экспорта покупали не за доллары, а за рубли (например природный газ), то можно было бы вести какие-то разговоры....

DonValentino

Но есть же внутреннее (только) потребление (ситуация а ля автаркия). А золотовалютные резервы нужны для внешней торговли. Тогда деньги все равно имеют какую то стоимость, пусть и отличную от когда есть и внешняя торговля.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 08 янв 2009, 20:55

Без внешней торговли и деньги не имеют никакой стоимости во внешнем мире, нет никакого курса (реального, на бумаге курс доллара был 60 советских копеек, но это ничего не значило). Ведь их собственно, там нет (попасть они туда могли только в обмен на товар). В автаркии и ВВП оценить очень сложно, потому что сравнивать не с чем.

DonValentino

ну так вот о чем и речь - не будет (незамещаемого) импорта в том же объеме, но это не значит будет вообще шаром покати.. придется как то применить свои навыки, умения и способности в непривычной ситуации - стимул для личностного роста, и для страны в целом появляется.. только если переменить направление мыслей..

anovikov · Сообщение **anovikov** » 08 янв 2009, 23:12

Ну, роста тут не получится, только деградация. Международная торговля для того и существует, чтобы каждая страна могла наиболее полно реализовать свои сравнительные преимущества и все в целом жили лучше. Посмотрите, какой скачок совершила мировая экономика после крушения социализма.

Aleksey · Сообщение **Aleksey** » 08 янв 2009, 23:38

за счет того, что в мировую экономику хлынули ресурсы по халявным ценам - страну то реально грабили

anovikov · Сообщение **anovikov** » 08 янв 2009, 23:49

Российский экспорт в общем мировом объеме потребления энергоресурсов составляет 4.8% (550 из 11400 MTOE), не стоит преувеличивать влияние этого фактора. Мировая экономика же после 1991 года удвоилась. Кроме того, и при СССР очень много ресурсов поставлялось, в том числе после 1983 - по еще более дешевым ценам.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 08 янв 2009, 23:54

Алексей писал(а):Цитата(Алексей @ 8.1.2009, 23:38) за счет того, что в мировую экономику хлынули ресурсы по халявным ценам - страну то реально грабили

Даже если и принять такой пессимистичный взгляд, то не нужно забывать, что до этого момента бензин тот же просто в землю сливали. Т.е. даже если страну и реально грабили, то той стране это было нужно как воздух.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 09 янв 2009, 00:13

Для сравнения, за предыдущие 17 лет - с 1974 по 1991 - рост мировой экономики составил только 67%. В этот период, как мы знаем, существенного изменения географии свободной торговли не происходило.

По душевым показателям картина еще более красноречивая: с 1974 по 1991 душевой ВВП в мире в среднем вырос всего на 24%, а с 1991 по 2008 - на 42%. Я уже не говорю о том что с 1974 по 1991 все ждали, кто же первый нажмет на кнопку...

Печально что сейчас пределы этого роста исчерпаны: мировое разделение труда реально охватило весь мир. Новых рынков нет. Разве что Африка, но это будет очень длительный и трудный процесс, превращение дикарей в потребителей, и наверное, произойдет в основном не при нашей жизни.

Сообщение **SERGIO** » 09 янв 2009, 01:19

на Украине уже стишок сочинили:

Москалі закрили газ,
щоб замерзли піські в нас.
Не ведіться ви на це, бо зігріє вас сальце.
Шинка мясо і ковбаси
і різдвяні прибамбаси!
В дупі бачили ГАЗПРОМ,
всіх вітаємо з різдвом!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 09 янв 2009, 02:13

В Украине российский импорт энергоносителей составляет треть всего потребления. Им реально трудно придется без российского газа, на самом деле. Это 50 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год - биомассой, а это единственная реальная альтернатива, заменить можно но потребуется занять большую часть сельскохозяйственных земель биомассовыми культурами. Это потеря ~8 миллиардов долларов в год на недопроизведенной с/х продукции. Но покупать этот газ по 450 баксов - тратить 24 миллиарда, т.е. в принципе выгодно. Но технически и главное, психологически очень сложно. В долгосрочном смысле правильно - производить жратву становится все проще, добывать газ - все труднее, перенаселение Украине точно не грозит.

Принимал нижнее значение урожайности биомассовых культур в 2.5 сухих тонны на акр - мировой рекорд где-то 10, но совсем в других климатах, в Европе типично 3-5. LHV у обычной биомассы около 16 МДЖ/кг сухого веса.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 янв 2009, 09:05

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 8.1.2009, 16:18) Верно. И сейчас обойдемся. Если по-серьезному засучить рукава... Кругом чтобы одни огороды..
Наши люди не пропадут, только немножко обленели и чуток расслабились..

"Районы с избыточным продовольствием расположены в черноземной области... районы, требующие поставок, находятся в основном в северной лесной зоне (подзолистые почвы)... Вследствие прекращения подвоза продуктов из южных районов, с/х производство в лесной зоне примет характер натурального хозяйства... Население лесной зоны, особенно население городов, вынуждено будет страдать от голода, даже в случае интенсивного ведения хозяйства путем расширения площадей под картофель в этих областях и увеличения его урожая. Этими мерами голод не ликвидировать..."

из "Общие указания группе с/х экономической организации "Ост" 23 мая 1941 года.

С тех пор положение только ухудшилось.