Лезть можно, но не с "благими намерениями".katolik писал(а):Цитата(katolik @ 4.12.2008, 16:17) Почему нельзя "лезть" в политический вопрос?
Судьба римско-католического костела
Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии
- sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Вы хотите что мы вошли в положение? Архив чей? Городской? Государственный? Из ответов на эти вопросы напрямую вытекают ответы куда его девать. Думаю если рухнет крыша костёла, сразу найдут куда девать архив. А вы спрашивали о. Пталамеуша? Каков ответ тогда. Не один здравомыслящий человек (католик он,или нет) не смирится с потерей памятника архитектуры. Если деньги на восстановление костёла придут с Марса, а не из Рима - я не буду против. Пример Питера меня не волнует- это чисто их проблемы- я там не живу.Iva писал(а):Цитата(Iva @ 4.12.2008, 17:06) Интересно. Принимается политическое решение, костел возвращают. Реставрировать в данный момент его можно только на деньги общины или того, что она получит из Рима - вероятность получения средств из федерального бюджета стремится к нулю. А вы спросите о. Пталамеуша - оно ему надо? И куда девать несколько сот тонн архивных документов после принятия такого решения? Строительство архива - минимум три года. Потом год переезд. Вон, в Питере из здания Сената РГИА года два уже переезжает, и все равно в новом здании доступ далеко не ко всем фондам. Так что, имхо, лучше без политики. Тут одной жалобой вопрос не решишь.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Эмоциями тут не поможешь. Архив государственный, и разрушение костелу не грозит. Во всяком случае, крыша там не рухнет - она недавно перекрыта, и, кстати, за счет средств архива, т.е. бюджета. Выветривание и вышелушивание основания башенок - пожалуй, единственная серьезная проблема в нынешней сохранности костела. Но в любом случае, если на одной чаше будут архивные документы по истории края 17-20 вв., а с другой - архитектурный памятник типовой псевдоготики конца XIX века (уникального не с архитектурной точки зрения, а исключительно тем, что подобная постройка единственная в Смоленске), так вот, в таком случае я выбираю первое. Кирпичи можно восстановить, бумаги, точнее то, что на них написано - нет.
Что до общины и о. Пталамеуша - знаю точно - в последние 8 лет (как была построена часовенка) никаких инициатив с их стороны по возврату культового здания не было.
Это не значит, что я против восстановления костела, передаче его верующим, восстановления органа - обеими руками за. Но в данный момент вопрос действительно лежит в политической плоскости, и находится вне компетенции не только самых компетентных участников форума, но, думаю, и региональных властей.
Что до общины и о. Пталамеуша - знаю точно - в последние 8 лет (как была построена часовенка) никаких инициатив с их стороны по возврату культового здания не было.
Это не значит, что я против восстановления костела, передаче его верующим, восстановления органа - обеими руками за. Но в данный момент вопрос действительно лежит в политической плоскости, и находится вне компетенции не только самых компетентных участников форума, но, думаю, и региональных властей.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Хотел написать, да вот узнал, что патриарх Алексий II скончался сегодня утром. Передумал.
http://www.1tv.ru/news/social/133776
http://www.1tv.ru/news/social/133776
Последний раз редактировалось Iva 05 дек 2008, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
- VEXEL
- Сообщения: 5110
- Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:26
- Откуда: 80-х
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 2 раза
я считаю что он не имеет отношения к Богу.Iva писал(а):Цитата(Iva @ 5.12.2008, 12:25) Хотел написать, да вот узнал, что патриарх Алексий II скончался сегодня утром. Передумал.
http://www.1tv.ru/news/social/133776
-
- Сообщения: 8594
- Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
- Откуда: ГГС
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Твое мнение по данному вопросу очень сильно на что-то влияет.VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 5.12.2008, 9:47) я считаю что он не имеет отношения к Богу.
Последний раз редактировалось Videor 05 дек 2008, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
- sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Если вопрос ставится так, то я с вами согласен. Хотя конечно хотелось бы и здание сохранить и архив.Iva писал(а):Цитата(Iva @ 5.12.2008, 8:45) Эмоциями тут не поможешь. Архив государственный, и разрушение костелу не грозит. Во всяком случае, крыша там не рухнет - она недавно перекрыта, и, кстати, за счет средств архива, т.е. бюджета. Выветривание и вышелушивание основания башенок - пожалуй, единственная серьезная проблема в нынешней сохранности костела. Но в любом случае, если на одной чаше будут архивные документы по истории края 17-20 вв., а с другой - архитектурный памятник типовой псевдоготики конца XIX века (уникального не с архитектурной точки зрения, а исключительно тем, что подобная постройка единственная в Смоленске), так вот, в таком случае я выбираю первое. Кирпичи можно восстановить, бумаги, точнее то, что на них написано - нет.
Что до общины и о. Пталамеуша - знаю точно - в последние 8 лет (как была построена часовенка) никаких инициатив с их стороны по возврату культового здания не было.
Это не значит, что я против восстановления костела, передаче его верующим, восстановления органа - обеими руками за. Но в данный момент вопрос действительно лежит в политической плоскости, и находится вне компетенции не только самых компетентных участников форума, но, думаю, и региональных властей.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 20 авг 2007, 21:42
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Было... очень много.. жаль прихожан, они каждое воскресенье на крыльце стояли в молитвах, что б вернули костел. Много было просьб, но на сколько я знаю, с них потребовали денег на постройку нового 9-и этажного архива, баснословную сумму. Вся надежда остается что Кирилла выберут (см. назначат) на пост патриарха, и у нас в Смоленске настанет более менее терпимость к другим конфессиям. Только интересно, почему указы Путина выполняются однобока? (по поводу передачи собственнику зданий и сооружений, отнятых советской властью). Между прочим здание кирхи (шахматный клуб), а точнее комплекс зданий (где сейчас золотом торгуют), и рядом где была кондитерская - по закону принадлежат лютеранам. То же кстати, почему не отдают? Пральна...пока у нас здесть будет "каноническая" территория. как в совдепии-кроме коммунизма ничего не должно быть..Iva писал(а):Цитата(Iva @ 5.12.2008, 8:45) Что до общины и о. Пталамеуша - знаю точно - в последние 8 лет (как была построена часовенка) никаких инициатив с их стороны по возврату культового здания не было.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Молитва на крыльце - это, конечно, тоже инициатива, но я имел ввиду официальное обращение общины в органы власти. Требовать с общины средства на строительство архива - это вообще что-то выходящее за рамки понимания. Скорее всего, это своеобразное понимание факта, что пока архив не будет вывезен (построен), здание считается используемым, а значит, нет оснований для передачи его верующим.
Что до лютеран - в Смоленске такой религиозной организации (юридически зарегистрированной) нет. Да, и Путин тут ни при чем. Указ "О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущество" подписал в 1993 году Ельцин, во исполнение которого в 1994 году правительство приняло постановление "О порядке передачи религиозным объединениям культовых зданий и иного имущества религиозного назначения, относящихся к федеральной собственности". Там, кстати, говорится:
ЦитатаПередача в собственность либо пользование религиозным объединениям зданий и сооружений религиозного назначения может осуществляться только после решения в установленном порядке вопроса о предоставлении расположенным в них предприятиям, организациям или учреждениям служебных и производственных помещений, обеспечивающих их функциональную деятельность.[/quote]
Что до лютеран - в Смоленске такой религиозной организации (юридически зарегистрированной) нет. Да, и Путин тут ни при чем. Указ "О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущество" подписал в 1993 году Ельцин, во исполнение которого в 1994 году правительство приняло постановление "О порядке передачи религиозным объединениям культовых зданий и иного имущества религиозного назначения, относящихся к федеральной собственности". Там, кстати, говорится:
ЦитатаПередача в собственность либо пользование религиозным объединениям зданий и сооружений религиозного назначения может осуществляться только после решения в установленном порядке вопроса о предоставлении расположенным в них предприятиям, организациям или учреждениям служебных и производственных помещений, обеспечивающих их функциональную деятельность.[/quote]
Последний раз редактировалось Iva 18 дек 2008, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Теперь? 2009 год от Рождества Христова по Григорианскому календарю. Всех католиков и протестантов - с Рождеством!
Последний раз редактировалось Iva 25 дек 2008, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
- Откуда: Смоленск, Ситники
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Недавно в Бари Президенту Медведеву торжественно вручили ключи от церкви св. Николая, передав (точнее, вернув) её РПЦ. Про успехи в строительстве православных храмов в Риме и Париже все хорошо знают. По писаным и неписаным правилам государственного и межконфессионного этикета российским государственным и православно-церковным кругам давно бы пора сделать какие-то ответные шаги. Может что-то и делается по этой части, но мне слышать не доводилось...
Как мне кажется, одним из таких ответных жестов вполне могла бы стать передача смоленского костёла католикам. Представляете, наш Президент торжественно вручает их Папе ключи от костёла! Ладно, пусть не Президент и не Папе, пусть официоз будет рангом пониже. Но ключи пора отдавать!
Как мне кажется, одним из таких ответных жестов вполне могла бы стать передача смоленского костёла католикам. Представляете, наш Президент торжественно вручает их Папе ключи от костёла! Ладно, пусть не Президент и не Папе, пусть официоз будет рангом пониже. Но ключи пора отдавать!
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
- Откуда: Смоленск, Ситники
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Милые барышни, прелестные дамы, уважаемые господа!
Юбилей, однако, на носу!
21.03.2006г. многоуважаемый Pegas разместил пост "Смоленский костёл на снос?!"
Как говорится, обещанного три года ждут. Хотя, никто ничего особо и не обещал.
В общем, я в субботу по этому поводу малость выпью. За успех этого безнадёжного дела.
Костёл - католикам!
PS А не испросить ли нам по причине юбилея аудиенцию у о. Птолемеуша?
Юбилей, однако, на носу!
21.03.2006г. многоуважаемый Pegas разместил пост "Смоленский костёл на снос?!"
Как говорится, обещанного три года ждут. Хотя, никто ничего особо и не обещал.
В общем, я в субботу по этому поводу малость выпью. За успех этого безнадёжного дела.
Костёл - католикам!
PS А не испросить ли нам по причине юбилея аудиенцию у о. Птолемеуша?