Кризис

[maximkr]

Кризис в регионах
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue094/doc-59991.html

Там же пишут, что спрос на бу-шные японские тачки уже упал.

А что в Смоленске с остановками предприятий, вынужденными отпусками и прочим - есть новости ?

[RetT]

Интересно, почему в России в условиях кризиса ЦБ повышает ставку рефинансирования и растут цены, а в США, Японии и Западной Европе - в словиях этого же кризиса - цены падают, а ставка рефинансирования стремится к нулю? Потому, что Россия = Гондурас?

[Launcher]

Цитата(RetT @ 24.12.2008, 23:57) Интересно, почему в России в условиях кризиса ЦБ повышает ставку рефинансирования и растут цены, а в США, Японии и Западной Европе - в словиях этого же кризиса - цены падают, а ставка рефинансирования стремится к нулю? Потому, что Россия = Гондурас?

По сути дела, эта ставка глубоко всем пофиг. Ибо кредиты коммерческими банками брались и берутся не у ЦБ РФ, а в Европе и прочем забугорье. Там то ставка пониже. ;) Хилая попытка сдержать инфляцию. Кудрин со своей командой неадекватны по своим действиям. ИМХО.

[maximkr]

Цитата(Launcher @ 25.12.2008, 6:46) По сути дела, эта ставка глубоко всем пофиг. Ибо кредиты коммерческими банками брались и берутся не у ЦБ РФ, а в Европе и прочем забугорье. Там то ставка пониже. ;) Хилая попытка сдержать инфляцию. Кудрин со своей командой неадекватны по своим действиям. ИМХО.

1. Забугорье уже не дает. Раньше забугорье давала кредиты в баксах (еврах), а значит и возвращать нужно в баксах. Что из этого получилось - уже видно.
2. Рост ставки означает рост ставки по кредитам и депозитам. Если при девальвации рубля сделать низкую ставку - все просто вложатся в доллары.

Тут даже не важно, повышают они или понижают - раньше по этой ставки никому денег не давали, в самом деле брали за границей и дешевле. Но сейчас 13% - где-то среднерыночная ставка для гос. компаний.

[Launcher]

Оно верно, вот только раньше надо было суетиться по этому поводу и законодательно ограничивать возможность получения кредитов вне страны, последствия кризиса были бы мягче. И ставка ЦБ РФ была бы действительно регулятором, а не просто еще одной цифирькой.

[Grum_]

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
Просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак
И катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.
Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
Нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой -
С легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?
Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo,
А над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы!
Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
Всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!
Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!
И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу
Тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.
Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
Что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.
И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва...

[anovikov]

Launcher, а где было еще брать кредиты? Свои деньги все в стабфонд уходили.

Смысл ипотеки и других реформ же и был чтобы взять за границей дешевые западные деньги и влить в экономику, чтобы она развивалась. Все страны стремились и стремятся сделать то же самое - другого пути развития нет, западные капиталы нужны, ну откуда еще было взяться в стране после 1998 года капиталам? С нефти и газа - в стабфонде, а больше неоткуда. С экспорта пром. продукции? Чтобы ее произвести сначала капиталы нужны, не на советском же оборудовании конкурентоспособную экспортную продукцию делать.

[step]

Цитата(anovikov @ 25.12.2008, 10:50) Launcher, а где было еще брать кредиты? Свои деньги все в стабфонд уходили.

Смысл ипотеки и других реформ же и был чтобы взять за границей дешевые западные деньги и влить в экономику, чтобы она развивалась. Все страны стремились и стремятся сделать то же самое - другого пути развития нет, западные капиталы нужны, ну откуда еще было взяться в стране после 1998 года капиталам? С нефти и газа - в стабфонде, а больше неоткуда. С экспорта пром. продукции? Чтобы ее произвести сначала капиталы нужны, не на советском же оборудовании конкурентоспособную экспортную продукцию делать.

Смысл ипотеки был, взять дешёвые свои деньги и вылить куда-нибудь. В Европе нет дешёвых денег.

[Launcher]

Цитата(anovikov @ 25.12.2008, 10:50) Launcher, а где было еще брать кредиты? Свои деньги все в стабфонд уходили.

У ЦБ РФ, кроме Стаб.Фонда, денег по определению нет? :) И я говорю не о запрещении, а об ограничении.

[Георгий]

Так вроде деньги с продажи нефти уходили в ценные бумаги США, а США нам давали кредиты под % из наших же Российских денег за нефть.
Ну т.е. нефть мы отдавали задарма, да еще и доплачивали америкосам, ибо деньги никуда и не уходили - со счета на счет в Американском банке перемещались просто.

[anovikov]

Ну так зато это были уже частные деньги - а значит распределяемые более оптимально чем если бы их инвестировало само государство.

Ну да, а откуда у государства еще деньги (я имею в виду не рубли - напечатать рублей то можно сколько угодно, но на них не купишь ничего для перевооружения производств) кроме как с углеводородов? А они шли в 2 направления - социалка и стабфонд.

[умка]

Цитата(Георгий @ 25.12.2008, 12:22) Так вроде деньги с продажи нефти уходили в ценные бумаги США, а США нам давали кредиты под % из наших же Российских денег за нефть.
Ну т.е. нефть мы отдавали задарма, да еще и доплачивали америкосам, ибо деньги никуда и не уходили - со счета на счет в Американском банке перемещались просто.

Куплю ящик водки. Водку вылью, сдам бутылки. Вот на этом и заработаю.
Хороший бизнес, однако. :)

[Георгий]

Цитата(anovikov @ 25.12.2008, 12:50) Ну так зато это были уже частные деньги - а значит распределяемые более оптимально чем если бы их инвестировало само государство.

Ну да, а откуда у государства еще деньги (я имею в виду не рубли - напечатать рублей то можно сколько угодно, но на них не купишь ничего для перевооружения производств) кроме как с углеводородов? А они шли в 2 направления - социалка и стабфонд.

могли бы давать дешевые кредиты российскому бизнесу, а не отдвать США и платить еще им проценты фактически со своих же денег.

[умка]

Самое время:

«Антикризисный марш»
Около 2 тыс. человек выйдут на организованный молодежным движением «Россия молодая» и Российским аграрным движением «Антикризисный марш» в пятницу, чтобы поддержать действия правительства России по преодолению последствий мирового финансового кризиса, сообщил РИА «Новости» пресс-секретарь «России молодой» Евгений Насонов.

«Мы проводим эту акцию в поддержку антикризисных мер правительства. Ожидается участие около 2000 человек», — сказал он. Шествие пройдет от набережной Тараса Шевченко до гостиницы «Украина». Организаторы акции получили разрешение столичных властей.

Молодые люди обещают также «в лицах» показать, кто на самом деле сдерживает рост российской экономики, устроив театрализованное представление. «Мы покажем, кто на самом деле сдерживает рост российской экономики. Будет очень красиво!» — пообещал Насонов.

«Россия молодая» регулярно устраивает театрализованные действа во время своих акций. Так, на митинге против вступления Украины в Североатлантический альянс в апреле в Москве активисты движения изображали НАТО в военной форме, которая тащит за собой Украину и Грузию в белой одежде.

[anovikov]

>могли бы давать дешевые кредиты российскому бизнесу, а не отдвать США и платить еще им проценты фактически со своих же денег.

Гм, ну так тогда исчезает весь смысл стабфонда. Кредиты российскому бизнесу при отсутствии стабфонда пошли бы той же дорогой, что и сам российский бизнес при отсутствии валюты. Вот, фондовый рынок опустился в 4 раза, и все эти кредиты были бы дефолтнуты, исчезли. А так стабфонд цел. Он ведь и предусматривался именно для нынешней ситуации: катастрофическое падение сырьевых активов. Очевидно что держать его было наиболее правильно именно в США, так как они крупнейший экспортер углеводородов и в ситуации падения цен на них деньги там будут наиболее сохранны. Что собственно и произошло. В итоге сейчас правительство может как-то поддержать экономику, а если бы понавыдавало кредитам российским компаниям - не смогло бы, и сами компании чувствовали бы себя намного хуже, и кредиты были бы дефолтнуты в еще большей степени, тут замкнутый круг.

[RetT]

Так почему у всех цены - снижаются, а у нас растут, в условиях одного и того же кризиса...

[Георгий]

Цитата(anovikov @ 25.12.2008, 18:14) >могли бы давать дешевые кредиты российскому бизнесу, а не отдвать США и платить еще им проценты фактически со своих же денег.

Гм, ну так тогда исчезает весь смысл стабфонда. Кредиты российскому бизнесу при отсутствии стабфонда пошли бы той же дорогой, что и сам российский бизнес при отсутствии валюты. Вот, фондовый рынок опустился в 4 раза, и все эти кредиты были бы дефолтнуты, исчезли. А так стабфонд цел. Он ведь и предусматривался именно для нынешней ситуации: катастрофическое падение сырьевых активов. Очевидно что держать его было наиболее правильно именно в США, так как они крупнейший экспортер углеводородов и в ситуации падения цен на них деньги там будут наиболее сохранны. Что собственно и произошло. В итоге сейчас правительство может как-то поддержать экономику, а если бы понавыдавало кредитам российским компаниям - не смогло бы, и сами компании чувствовали бы себя намного хуже, и кредиты были бы дефолтнуты в еще большей степени, тут замкнутый круг.

так тогда бы может и кризиса не было бы.
если отлистать сосоеднюю тему "Господа, готовимся, это приходит раньше, чем мы ожидали" к началу этого года, то там обсуждалось, что жопа придет из-за того что зарубежные банки перестанут давать кредиты нашим банкам и соответственно наши тоже перестанут давать кредиты бизнесу и частным лицам (под ипотеку ту же например). Ну т.е. это мы и пронаблюдали где-то весной-летом-осенью. А если бы на нефтяные деньги развивали собственную экономику, то может быть и кризиса не было бы.

[anovikov]

>Так почему у всех цены - снижаются, а у нас растут, в условиях одного и того же кризиса...

Так рубль же девальвируется, потому что падают цены на сырье. В ценах валютной корзины - цены в России падают, т.е. в баксах/евро.
Год к году получается в евро рост на ~4% (вполне разумный даже для Европы), в баксах падение процента на 3, в корзине 55% баксов, 45% евро (как у ЦБ) - примерно неизменные.

На 1 января курс бакса был 24.55, евро 35.93. Сейчас бакс 28.6735, евро 40.1859.

Валютная корзина ЦБ 55% баксов/45% евро была и тогда и сейчас.

Итого курс корзины ЦБ был 29.671, стал 33.8541, вырос на 14.1%, а инфляция составила только 13%, итого цены в России упали на 1%.

Георгий, ну так если бы государство выдавало кредиты фирмам на развитие, то эти деньги выводились бы за границу и все, через цепочки прокладок, если кредитная ставка была бы низкой. Или просто никто бы их не брал, если высокой.

Потому что в стране экономически неустойчивой (монопродуктовая экономика и никаких резервов) никаких серьезных инвестиций быть не может.

Ну а говорить о "кризиса не было бы" просто глупо - потому что кризис мировой и есть везде. В том числе в странах с самой разнообразной финансовой политикой, и Россия никак не могла бы стать исключением или пострадать меньше других (потому что кризис означал падение сырьевых цен, а Россия
все-таки экспортер и никуда от этого не денется).

Т.е. наш фондовый рынок упал на 76%, в штатах на 38%, в целом в мире в среднем на 50%. Российский никак не мог упасть меньше среднего независимо от. Ну а падение на 60% или 76% думаю, не такая большая разница.

[Silent]

Цитата(Георгий @ 25.12.2008, 20:18) банки перестанут давать кредиты нашим банкам и соответственно наши тоже перестанут давать кредиты бизнесу и частным лицам

Хм. Только вчера мне товарищ жаловался. что его одолевает ВТБ предложениями взять у них кредит (поскольку много раз уже брал и всегда всё исправно выплачивал). Сегодня доставали уже меня -- не могу ли я кого-нибудь прислать к ним прокредитоваться. Вот вам и "перестанут давать".

[Grum_]

Цитата(Silent @ 25.12.2008, 21:24) Хм. Только вчера мне товарищ жаловался. что его одолевает ВТБ предложениями взять у них кредит (поскольку много раз уже брал и всегда всё исправно выплачивал). Сегодня доставали уже меня -- не могу ли я кого-нибудь прислать к ним прокредитоваться. Вот вам и "перестанут давать".

+1. тоже начались звонки на мобильный с предложениями взять кредит.

[Gem]

Оценил список господдержки предприятий. Ничего не обычного все "свои". Интересно, а господдержка полуиностранных компаний тоже за наш счет?

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 25.12.2008, 20:21) Т.е. наш фондовый рынок упал на 76%, в штатах на 38%, в целом в мире в среднем на 50%. Российский никак не мог упасть меньше среднего независимо от. Ну а падение на 60% или 76% думаю, не такая большая разница.

Недавно видел график с темпами роста и падения фондовых рынков emerging markets за последние лет 5. Там особых цифр не было и график был довольно мелкий и схематичный, но получалось что в России фондовый рынок вырос заметно сильнее во время бума, поэтому падение относительно максимумов (в процентах) было больше. Плюс упало резче и внезапнее. Если вспомнить ситуацию с ценами на жилье в Москве полгода назад (которые перегнали все что только можно) - похоже на правду.

[Георгий]

Цитата(Grum_ @ 25.12.2008, 21:53) +1. тоже начались звонки на мобильный с предложениями взять кредит.

и что?
когда зарубежных денег не было - давали кому-то кредиты (ну вот хоть 3 месяца назад)?
а сейчас государство помогло банкам, так они конечно готовы дать кредит, только уже никому не надо под такой процент, да и время уже не то.

[anovikov]

Так это "злоупотребления на местах" - у банков есть план по выдаче кредитов, иначе премий не дадут, план горит, год кончается, вот и трезвонят.

Ну если процент не изменился с лета - то стал только более выгоден, это ты зря, Георгий. Сейчас ведь везде недофинансирование и деньги стали дороже, да и инфляция выросла если речь про кредиты в рублях (а больше всего дают именно их).

Другое дело что ставки вероятно, выросли.

[Георгий]

так под 10-15% уже не дают наверное.
Вот ставки: http://sbrf.ru/ru/person/credits/money/

Сегодня сбербанк заявил, что валютные кредиты (полагаю в основном это баксовые) будут переводить в рубли. Типа у сбербанка благие намерения, к ним обращались заемщики, которые брали в баксах и хотят конвертировать в рубли. Что типа сбербанк берет на себя риски по валютным кредитам и всем желающим может перевести кредит в рубли.
Но когда это банкиры отказывались от доп. прибыли и шли навстречу простым смертным? Полагаю, что делается это с такой помпезностью не просто так, а чтобы народ ломанулся и перевел баксовые кредиты в рубли, ибо бакс скорее всего упадет и тогда в выигрыше останутся банкиры, а не заемщики.

[Silent]

"Оптимизм" по М.Леонтьеву.
Разумеется, он не финансист, не авторитет. Однако... ковчег построил дилетант.
Профессионалы построили «Титаник» (с) =)

Теперь желающие могут плеваться ;)

[Добрый окорок]

евро чёт подорожал сильно...
и доллар сёдня уже дороже 30

[Grum_]

Цитата(Георгий @ 25.12.2008, 23:01) когда зарубежных денег не было - давали кому-то кредиты (ну вот хоть 3 месяца назад)?

Как раз 3 месяца назад взял кредит под окна. Дали без проволочек.

[anovikov]

http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?...%E0%E1%EE%F0%F2

Вот такой кризис...

[Ferret]

Цитата(anovikov @ 26.12.2008, 22:47) http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?...%E0%E1%EE%F0%F2

Вот такой кризис...

охххх...доверчивый вы наш...Спешл фо Ю