Новостройки

diesel · Сообщение **diesel** » 17 дек 2008, 20:14

Вот далось вам согласование этих перегородок. Давайте еще раз:
- покупаем однокомнатную квартиру 100 кв.м., без перегородок - на бумаге нет, нет их и фактически, в техпаспорте БТИ - это однокомнатная квартира 100 кв.м.
- делаем для себя перегородки как хотим, пусть из газобетонных блоков или сардокартона - неважно, получили трешку "де факто", на бумаге однушка "де юре",
- живем и в ус не дуем (или дуем? вот это разъясните, пожалуйста)
- надумали продавать, получили невозвратный задаток от покупателя (лежит в банковской ячейке) смело сносим свои перегородки, приходит офицер БТИ, смотрит, все соответствует, подписывает то, что должен подписать,
- продаем квартиру, получаем деньги,
- новый владелец делает под себя стены, имеет "де юре" - однушку, "де факто" - двушку.

Посторяю свой наивный вопрос: зачем узаканивать перегородки, если это не несущие конструкции?

Videor · Сообщение **Videor** » 17 дек 2008, 22:52

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 17.12.2008, 19:37) Ну не знаю как в Москве. но это тоже наша страна - Сочи
http://www.kapital-realty.ru/show.php?k=1&pid=27436
и где там стены?

Не понял вопроса.
Несущие стены жирным черным.
Перегородки 2 тонкие линии.

Videor · Сообщение **Videor** » 18 дек 2008, 00:25

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 17.12.2008, 20:06) Я про круглую зону, там как-то все вялопонятно. Вообще видела одну планировку - там только столбики, пытаюсь найти.

А вот и она
http://www.kapital-realty.ru/show.php?k=1&pid=33372
и еще одна
http://www.kapital-realty.ru/show.php?k=1&pid=30031

Не пойму о чем речь. В чем вопрос?
План - это там где с осями, там и с перегородками. Рядом схема этого же здания, на которой перегородки потерли.

Дядя Вова

diesel все что ты описал, можно сделать, но это очень геморойно, немножко в разных странах мы живем, и очень затратно, у нас мало людей, которые готовы такую масштабную перепланировку потянуть. Как правило все сводится либо к небольшому переносу перегородок, либо объединению кухни и зала в так называемую столовою или студию, кому как удобно. А в Москве Videor правильно написал, дефакто перегородок нет, а на бумаге они есть. Поднимают перегородки на два-три кирпича и вызывают БТИ. И необходимо понимать, что любая перепланировка должна соответствовать СНиПам, САНПиНам и д.р. принятым нормативным документам. Куча случаев, когда хозяева квартиры воплощают свои фантазии не думая о последствиях, кому-то взбредет в голову колонну поставить, там где она стоять не должна, результат у соседа с низу трещат потолки, кто-то несущую стену сносит (кирпичный дом), а кто-то бассейн устривает и пять тонн песка на пятый этаж затаскивает.
Далее россуждать смысла не вижу, если кому-то нужна помощь в конкретном примере, спрашивайте может быть смогу что подсказать.

SHYrix · Сообщение **SHYrix** » 18 дек 2008, 11:57

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 2.10.2008, 16:13) Давайте обсудим качество и внешний вид новостроек города (жилые и офисные строения) - что нравится, что не нравится.
Мое мнение:

1. Дома какие-то все однотипные.
2. Стены кривые - дальше некуда.
3. Планировка - не знаю, кто это придумывает, но можно было бы пооригинальней и поудобней.
4. Дома с индивидуальным отоплением - котлы можно и в более удобное место ставить, а не в центре стены (их вообще, кажется, в отдельное помещение выносить надо)
5. Цены на все это зашкаливают.

1. Проекты тоже денег стоят. Плиты надо индивидуальные на жби заказывать. Окна. А так все стандартное!
2. Стены лучше хрущевок! Много где жил каждый год переезжаю новые дома лучше построены.
3. Согласен - тут жопа.
4. Ставят около вентиляционной шахты! Поэтому и посередине, естб версии с котельными.

Karlos67 · Сообщение **Karlos67** » 21 янв 2009, 21:17

По основной теме (качество жилья). Живу в гражданстроевском доме, 12 лет Октября, 9б. В целом все устраивает...
Кроме одного. Говорил с двумя знакомыми, тоже живут в домах данного застройщика (в разных). Все сходятся в одном: очень плохая звукоизоляция! Переехал из сталинки на Колхозной пл., там вообще не знал что за стеной/полом/потолком кто-то живет (ни звука не слышал).
Здесь .опа какаято! И что странно, больше слышно не жильцов соседних квартир через стены, а тех кто сверху... через потолок! Особенно в ванной и туалете. Находясь там слышу как у соседей сверху работает телек В КОМНАТЕ! Из моей комнаты их телека не слышно... :mellow:
И вообще... ощущение такое что звук больше всего проходит в стыках стен и потолка. Может там щели какие не заделали. Все чаще посещают мысли про звукоизоляцию.
...
Про котел. Конечно он привязан к вентиляционной шахте. Но зачер сантехнич оборудование (кран на входе воды, счетчик, колба фильтра) вешать прям на стене туалета на входе? Чтоб постоянно биться об него пока не отломаешь. Себе все это нах перенес! Благо в туалете есть прекрасная ниша куда этто прекрасно встало :rolleyes:
...
Хотел еще сказать на счет теплого пола. В домах с индивидуалкой трубы к батареям проходят в полу (по две трубы к каждой батарее). У меня в комнатах получается реально "теплый пол" ...местами :good: ...видимо где строители трубы не глубоко закопали :D
Вот готовое решение, тока чуть доработать и в опу эти батареи, тем более от теплого пола вроде отдача больше (в теории более экономично иметь т/п чем батареи)

Сообщение **SERGIO** » 21 янв 2009, 21:30

Karlos67 писал(а):Цитата(Karlos67 @ 21.1.2009, 21:17) По основной теме (качество жилья). Живу в гражданстроевском доме, 12 лет Октября, 9б. В целом все устраивает...
Кроме одного. Говорил с двумя знакомыми, тоже живут в домах данного застройщика (в разных). Все сходятся в одном: очень плохая звукоизоляция! Переехал из сталинки на Колхозной пл., там вообще не знал что за стеной/полом/потолком кто-то живет (ни звука не слышал).
Здесь .опа какаято! И что странно, больше слышно не жильцов соседних квартир через стены, а тех кто сверху... через потолок! Особенно в ванной и туалете. Находясь там слышу как у соседей сверху работает телек В КОМНАТЕ! Из моей комнаты их телека не слышно... :mellow:
И вообще... ощущение такое что звук больше всего проходит в стыках стен и потолка. Может там щели какие не заделали. Все чаще посещают мысли про звукоизоляцию.
...

траблу со звукоизоляцией не решает ни один из застройщиков. Самое плохое, то что по уму делать надо как у соседей сверху, так и у тебя, да и дорогое это удовольствие :(

Videor · Сообщение **Videor** » 21 янв 2009, 21:37

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 21.1.2009, 18:30) траблу со звукоизоляцией не решает ни один из застройщиков. Самое плохое, то что по уму делать надо как у соседей сверху, так и у тебя, да и дорогое это удовольствие :(

Решить не фокус, но трудоемкость работ вырастет.
А жилье до недавнего времени, как горячие пирожки, в любом виде разлеталось.
А надо-то: перегородки из красного кирпича + поштукатурить и в пол керамзит засыпать, а не просто растворчиком залить.

Сообщение **SERGIO** » 21 янв 2009, 22:00

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 21.1.2009, 21:37) Решить не фокус, но трудоемкость работ вырастет.

ну если достали соседи сверху, слышно как вопит их ребенок, то звукоизоляция только своей квартиры вряд-ли решит проблему, да и дорого обшивать все)))

Videor · Сообщение **Videor** » 21 янв 2009, 22:06

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 21.1.2009, 19:00) ну если достали соседи сверху, слышно как вопит их ребенок, то звукоизоляция только своей квартиры вряд-ли решит проблему, да и дорого обшивать все)))

Я про все квартиры и говорю.
Себестоимость увеличится на 2-3%.

Сообщение **step** » 21 янв 2009, 22:19

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 17.12.2008, 20:14) Вот далось вам согласование этих перегородок. Давайте еще раз:
- покупаем однокомнатную квартиру 100 кв.м., без перегородок - на бумаге нет, нет их и фактически, в техпаспорте БТИ - это однокомнатная квартира 100 кв.м.
- делаем для себя перегородки как хотим, пусть из газобетонных блоков или сардокартона - неважно, получили трешку "де факто", на бумаге однушка "де юре",
- живем и в ус не дуем (или дуем? вот это разъясните, пожалуйста)
- надумали продавать, получили невозвратный задаток от покупателя (лежит в банковской ячейке) смело сносим свои перегородки, приходит офицер БТИ, смотрит, все соответствует, подписывает то, что должен подписать,
- продаем квартиру, получаем деньги,
- новый владелец делает под себя стены, имеет "де юре" - однушку, "де факто" - двушку.

Посторяю свой наивный вопрос: зачем узаканивать перегородки, если это не несущие конструкции?

проложи отопление для России на сотку однокомнатную. Ещё вопросы?

Сообщение **SERGIO** » 21 янв 2009, 22:38

Videor, так на все квартиры это на стадии строительства, а когда дом заселен, то увы...

Belikov · Сообщение **Belikov** » 21 янв 2009, 23:26

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 21.1.2009, 21:30) траблу со звукоизоляцией не решает ни один из застройщиков.

Один есть, "Ваш дом", который роща соловьиная, единственный. По умолчанию они делают деревянные полы по лагам на демпферах, как в сталинках. Правда, это в версии с отделкой. А поскольку квартиры народ покупает в основном без отделки, то никто не знает, что там затем на полах оказывается.

А так обычно стяжка 8 см, из которых 4-5 мм снизу занимает изолон. Это минимально допустимая по звукоизоляции конструкция. Если бы можно было ещё хуже -- делали бы хуже, рынок не обязывает (или не обязывал) к лучшим результатам. Изолон перед заливанием раствора должен заходить на стены, т.е. стяжка в итоге не должна ничего касаться, а быть "плавающей". Если расковырять, то даже такая мелочь чаще всего не соблюдается.

Videor · Сообщение **Videor** » 22 янв 2009, 00:00

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 21.1.2009, 19:38) Videor, так на все квартиры это на стадии строительства, а когда дом заселен, то увы...

Так мы же вроде не в зазеркалье, как Алиса.
Сперва съели торт, а потом поделили.
Так и дом, сперва Гражданстрой строит, а потом заселяет. :rolleyes:

Сообщение **SERGIO** » 22 янв 2009, 00:06

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 22.1.2009, 0:00) Так мы же вроде не в зазеркалье, как Алиса.
Сперва съели торт, а потом поделили.
Так и дом, сперва Гражданстрой строит, а потом заселяет. :rolleyes:

ВЕЖ сперва заселяет, а потом уже в эксплуатацию сдает ))))))))))

Сообщение **SERGIO** » 22 янв 2009, 00:25

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 22.1.2009, 0:08) Это еще цветочки, у меня в комнате слышно как ЧЕРЕЗ ЭТАЖ телефон звонит. Перфораторы слышны даже не знаю через сколько этажей, через этаж грохочет как будто у меня в квартире находится. А в ванной и туалете просто вентиляцоонное отверстие, того и слышно там все сильнее.

мдя... значит у меня не так уж все плохо)

bolle · Сообщение **bolle** » 22 янв 2009, 03:49

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 22.1.2009, 0:30) Строители, дорогие, думать нужно чего вы строите и как там дальше людям жить)))

А причем здесь строители, обращайтесь к проектировщикам, к Беликову, например. Пеноблоки вообще гадость, но красный кирпич, как выше советовали, гораздо дороже, Вы согласны оплатить? Радость по поводу подогрева пола тоже относительная, Вы греете соседей снизу.
Цитата(diesel)Вот далось вам согласование этих перегородок. Давайте еще раз:
- покупаем однокомнатную квартиру 100 кв.м., без перегородок - на бумаге нет, нет их и фактически, в техпаспорте БТИ - это однокомнатная квартира 100 кв.м.
- делаем для себя перегородки как хотим, пусть из газобетонных блоков или сардокартона - неважно, получили трешку "де факто", на бумаге однушка "де юре",
- живем и в ус не дуем (или дуем? вот это разъясните, пожалуйста)
- надумали продавать, получили невозвратный задаток от покупателя (лежит в банковской ячейке) смело сносим свои перегородки, приходит офицер БТИ, смотрит, все соответствует, подписывает то, что должен подписать,
- продаем квартиру, получаем деньги,
- новый владелец делает под себя стены, имеет "де юре" - однушку, "де факто" - двушку.

Посторяю свой наивный вопрос: зачем узаканивать перегородки, если это не несущие конструкции?[/quote]
Автор так далек от строительства. Перегородки ставят на перекрытия, а не на стяжку, поэтому чтобы их соорудить необходимо болгарочкой прорезать желоба, при этом существует вероятность поймать те самые трубы, после чего долбить половину пола. Еще момент, те розетки и выключатели, которые находятся на перегородках, по Вашему мнению, где разводятся? Или Вы будете в ус не дуть при свечах? В сухом остатке, Вы пригласите БТИ продемонстрировать куски пола, разделяющиеся дырами от бывших перегородок, свисающие с потолка провода и не рабочую электропроводку. И найдете того кто у Вас это купит? И новый владелец делает стены, пол и проводку. На наивный вопрос ответить еще проще: по закону.

Karlos67 · Сообщение **Karlos67** » 22 янв 2009, 22:08

Про красный кирпич... Я не спец в строительстве домом, поэтому когда поднялся в свою недостроенную квартиру (не было перегородок еще) слегка охренел. Кирпич снеаружи, фасадный, красный/былый такой ровный и гладкий, а внтури положили такую гадость! :o каждый второй битый, между ними зазоры местами такие что можно несколько пальцев засунуть. И стена офигенно кривая получается, как они ее только ровняли потом...

bolle · Сообщение **bolle** » 23 янв 2009, 04:57

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 22.1.2009, 10:38) И что, а меня греют соседи сверху)))))

Рад, что в такое время еще остались оптимисты

Karlos67 писал(а):Цитата(Karlos67 @ 22.1.2009, 22:08) Про красный кирпич... Я не спец в строительстве домом, поэтому когда поднялся в свою недостроенную квартиру (не было перегородок еще) слегка охренел. Кирпич снеаружи, фасадный, красный/былый такой ровный и гладкий, а внтури положили такую гадость! :o каждый второй битый, между ними зазоры местами такие что можно несколько пальцев засунуть. И стена офигенно кривая получается, как они ее только ровняли потом...

Так и должно быть, если облицовочным кирпичом выложить весь дом, у Вас денег не хватит купить в нем квартиру. А кривизну стен, после оштукатуривания, Вы можете проверить сами, перед подписанием акта. Отклонение от плоскости должно быть не более 3 мм.

Videor · Сообщение **Videor** » 23 янв 2009, 12:51

bolle писал(а):Цитата(bolle @ 23.1.2009, 1:57) Так и должно быть, если облицовочным кирпичом выложить весь дом, у Вас денег не хватит купить в нем квартиру. А кривизну стен, после оштукатуривания, Вы можете проверить сами, перед подписанием акта. Отклонение от плоскости должно быть не более 3 мм.

Хватит тут уже деньгами попрекать, пора ужо пальчики складывать. :crazy:
Значится покупать квартиры, в которых материалы через "фирмы-жировики" проходят денег хватало. На нереальные ЗП, инвестиционные квартиры начальству и накладные расходы по максимуму - тоже.
Чумовые взятки чиновникам, тоже хватало оплачивать, а на ровные стены и кирпичные перегородки, видишь ли, никак не хватит.
Внутренняя верста в кладке, тоже должна выполняться из КАЧЕСТВЕННОГО кирпича, но не облицовочного и без расшивки швов.

bolle · Сообщение **bolle** » 23 янв 2009, 14:08

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 23.1.2009, 12:51) Хватит тут уже деньгами попрекать, пора ужо пальчики складывать. :crazy:
Значится покупать квартиры, в которых материалы через "фирмы-жировики" проходят денег хватало. На нереальные ЗП, инвестиционные квартиры начальству и накладные расходы по максимуму - тоже.
Чумовые взятки чиновникам, тоже хватало оплачивать, а на ровные стены и кирпичные перегородки, видишь ли, никак не хватит.
Внутренняя верста в кладке, тоже должна выполняться из КАЧЕСТВЕННОГО кирпича, но не облицовочного и без расшивки швов.

Никого не хотел обидеть, да и попрекать, все Ваши претензии адресованы руководству строительных организаций, чиновникам и власти. Пусть они сами отвечают на Ваши вопросы. Я пишу о том, что все вышеперечисленные расходы останутся, а новые, связанные с дорогими материалами, приплюсуются. Причем тут строители? Представьте себе каменщика, который отказывается работать по причине “некачественного” материала. Да и не все так страшно, там нормальный кирпич, просто смотрится, без отделки, ужасно. Внутренняя кладка такая кривая потому, что незачем там ровная, все равно штукатурить, и кладут внутрянку подмастерья. Каменщики высокого уровня заводят углы, выкладывают внешнюю стену. И чего цепляться за кривизну неоштукатуренных стен, проверяйте готовые, купите 2-х метровый уровень и прикладываете к стенам, не нравится, заставьте переделать, Ваше право. А зачем перегородочнику требовать кирпич, если в проекте пеноблоки, которые выкладывать и проще и быстрее?

Videor · Сообщение **Videor** » 23 янв 2009, 14:13

bolle писал(а):Цитата(bolle @ 23.1.2009, 11:08) Я пишу о том, что все вышеперечисленные расходы останутся, а новые, связанные с дорогими материалами, приплюсуются.

Посмотрим, вскрытие покажет, у кого какие дольки останутся.
А пока моя ставочка 500$/м по долевке к лету за бюджетное жилье.

Мистер Смитт

bolle писал(а):Цитата(bolle @ 23.1.2009, 14:08) Я пишу о том, что все вышеперечисленные расходы останутся, а новые, связанные с дорогими материалами, приплюсуются. Причем тут строители?

..... странно, я вроде читал что стройматериалы подешевели, в том числе и металл
..... разве не так ?!?

bolle · Сообщение **bolle** » 23 янв 2009, 14:27

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 23.1.2009, 14:13) Посмотрим, вскрытие покажет, у кого какие дольки останутся.
А пока моя ставочка 500$/м по долевке к лету за бюджетное жилье.

И за эти деньги Вы хотите: кирпичные перегородки, рамы из евробруса, паркет из венге, филенчатые межкомнатные двери, двойную электропроводку в горячем резерве, медную разводку труб, финскую сантехнику и отдельную топочную? От чистого сердца желаю удачи.