Неужто пищевая инженерия?!Rainy писал(а):Цитата(Rainy @ 16.12.2008, 13:04) А при чем здесь какое образование: техническое, экономическое...
Я получаю техническое образование. И что?
Через пол года закончу универ, вот только работать по своей специальности не где... девушек берут все равно только в офис бумажки переберать, пусть и связанные с техникой... Но это совершенно не то, чем я хочу заниматься.
Так что дело не только в образовании.
Образование.
Количество, качество, важность.
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Интересно, почему как только людям становится нечем крыть совершенно обоснованные замечания, они начинают задвигать что-нибудь в духе "ну давайте теперь все..."?GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 16.12.2008, 19:27) Ты уверен что я не найду ни одной ошибки в ее постах?
ну давайте тогда форум превратим в соревнование, кто больше ошибок найдет у собеседника... Тогда вообще весь форум превратится в помойку, а не только раздел флейма.
-
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Мне интересно, где ты получал высшее образование, раз умудрился сохранить иллюзию, что НАЛИЧИЕ высшего образования уже гарантирует наличие обучаемостиGreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 16.12.2008, 23:14) Высшее образование мне говорит о том что человек обучаем, а не то что он крутой спец. Надо будет натаскаю до уровня. А если человек не может учиться, я на него тратить время не буду...
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Да даже не обязательно отстёгивать. Можно брать преподов на измор. Не на всех специальностях найдутся принципиальные преподы, которых измором не возьмёшь. Там и отсев больше будет.MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 18.12.2008, 4:18) а 5..и т. д. лет отсидеть в универе и еще что-то там сдавать - не показатель. Согласна. есть и просто тупо сидящие, и только отстегивают суммы за это сидение и ничего не делание, но в общей массе.
Проще всего получить высшее образование, не получив знаний, девушкам Они приветливо улыбнутся кому-нибудь из одногруппников, и им курсовой сделают, домашнее помогут решить, лабу распишут в подробностях, останется только оформить, ну и всё. Сессии -- кое-как, еле-еле на троечку, из головы вылетает сразу, как только выйдет за дверь экзаменационной аудитории, ну и прочее такое.
Парни тоже могут так делать, правда, за улыбку им курсовой никто не сделает, а вот за пиво или за деньгу -- вполне можно забомбить. Потом дать денег, чтобы сделали диплом, потом -- чтобы оформили записку, потом -- чтобы нарисовали и отпечатали плакаты, а когда на защиту выйдет -- считай, уже всё, защитишься в любом случае. За всю историю кафедры ВТ (а может, и всего филиала) ровно один случай незащиты при наличии допуска к защите -- у моего одногруппника. Ему поставили пару, но он вроде бы защитился через полгода, вместе с бакалаврами.
- Mary
- Человек настроения
- Сообщения: 13026
- Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
- Настоящее имя: Марина
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаНи фига себе, у тебя смотрели диплом! У меня ни разу [/quote]
Ну что значит смотрели? :) ) Графа в резюме же про образование есть? А красный диплом самзнаешькакого института для работодателей как красная тряпка, дабы обратить внимание на резюме:) По крайней мере для позиции, на которую я претендовала. Но все равно на собеседовании это уже не важно.
Ну что значит смотрели? :) ) Графа в резюме же про образование есть? А красный диплом самзнаешькакого института для работодателей как красная тряпка, дабы обратить внимание на резюме:) По крайней мере для позиции, на которую я претендовала. Но все равно на собеседовании это уже не важно.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Пока кроме Вас никто не жаловался.Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 16.12.2008, 12:24) Оно и видно как ты к дамам относишься.
Ну, хоть чем-то угодил.Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 16.12.2008, 12:24) Прям почитаешь и диву даешься временами. Так и хочется подпрыгнуть на стуле и воскликнуть - "не верю!" (с). Ты правда серьезно это писал все? Мне все кажется, что ты корчишь из себя юродивого. Нравится эпатировать публику? Хорошо, что ты у нас есть - а то было бы скучно:)
Вы это серьезно написали? :yahoo: Т.е. до счастливого века автоматизации человечество производило и торговало прямо из пещеры? Обычно не в меру заносчивым студентам рекомендую к просмотру картину "Устный счет", особенно запись на доске на заднем плане и басенку о том, как инженер мог запросто без циркуля начертить окружность.Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 16.12.2008, 12:24) Теперь, что касается 1С и прочих систем автоматизации бизнес процессов, в частности учета чего-либо. Вот раньше...раньше какой был бизнес-то? Сидели пальцем в носу резьбу нарезали. Какие были масштабы? Оборот? Количество отчетов? И, главное, лимит времени?
Если делать все пальцем на коленке то ничего не будешь успевать.
Кстати, о пальцем на коленке. Построить трудозатратную экономику (т.е. ту, которая существует сейчас) в России это талант надо иметь.
Сегодня у нас была конференция "Качество образования на современном этапе" даже студни ржали над выводами коллег о введении мультимедийных лекций при сокращении последних до уровня установочных принятых при заочной форме обучения. И лишь один из выступавших (наш корифей) попытался внести разумную струю в весь этот бред. А то доходило до пассажей типа "образование должно быть таким чтобы на Смоленской АЭС вместо 2000 человек работало 4". С нетерпением ждем продолжения банкета и выступления представителей Рособразнадзора или как там его зовут.
Последний раз редактировалось Gem 18 дек 2008, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Почитайте на досуге "Домострой".Mary писал(а):Цитата(Mary @ 16.12.2008, 14:17) Извините за оффтоп, но меня всегда поражала формулировка, что мы должны уважать старших, какими бы они не были. Я может утрирую, но в разряд "старшие" можно записать и многих алкоголиков, и маньяков и т.п. Хотя мысль интересная... с каждым годом все больше и больше людей обязано меня уважать... :) )))
Уважать можно ЧЕЛОВЕКА безотносительно его возраста, просто потому что человек хороший. А получается, что старшие считают себя в праве толкаться в метро, наступать на ноги, не извиняясь, лезть в чужие разговоры, и т.п., а ответить им просто нельзя, потому что потом столько в свой адрес грязи услышишь...
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Блин, от Вас не ожидал. Я думал эту байку еще пендосы опровергли. Ан, нет, жива родимая. В свое время конгресс повелся по этому поводу и горько пожалел. С две тысячи затертого года каждый электронный госдокумент должон иметь твердую копию. Кстати, после внедрения ББТ потребление бумаги в офисах выросло в разы. Бедные березки.at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 18.12.2008, 2:03) а потому, что безбумажные технологии рулят
О, сколько нам открытий чудных...
- Mary
- Человек настроения
- Сообщения: 13026
- Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
- Настоящее имя: Марина
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаСегодня у нас была конференция "Качество образования на современном этапе" даже студни ржали над выводами коллег о введении мультимедийных лекций при сокращении последних до уровня установочных принятых при заочной форме обучения. И лишь один из выступавших (наш корифей) попытался внести разумную струю в весь этот бред. А то доходило до пассажей типа "образование должно быть таким чтобы на Смоленской АЭС вместо 2000 человек работало 4". С нетерпением ждем продолжения банкета и выступления представителей Рособразнадзора или как там его зовут.[/quote]
Не путайте в одну кучу разные вещи, как автоматизацию бизнеса и автоматизацию образования. В последнем я соглашусь с вами целиком и полностью. Все эти сказки про электронное обучение, международные стандарты и болонский процесс - чушь полная. Лучше традиционной советской системы образования придумать сложно... Но, к сожалению, процесс уже запущен... причем не в сторону улучшения, а в сторону деградации.
Не путайте в одну кучу разные вещи, как автоматизацию бизнеса и автоматизацию образования. В последнем я соглашусь с вами целиком и полностью. Все эти сказки про электронное обучение, международные стандарты и болонский процесс - чушь полная. Лучше традиционной советской системы образования придумать сложно... Но, к сожалению, процесс уже запущен... причем не в сторону улучшения, а в сторону деградации.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:35
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
фух) тему осилила. ща тоже пожалуюсь! работала по договору на предприятии больше (вроде :) ) года, потом получила диплом умной девочки. сама удивилась, когда начальник подошёл ко мне с копией оценочного листа и спросил, пачму по такому-то предмету тройка! мне стыдно не было ни капельки, но зрачки наверное дико расширились))) улыбнулись друг другу и оставили вопрос в воздухе. смешно. если ранее роли не играло отсутсвие диплома, то что должна изменить поставленная в нём неотличная оценка?
касательно полученного образования - не жалею, хотя выбор был в большей степени случайным. освоить что-либо ещё хочется. сейчас думаю (насколько позволяет пол, возраст,образование) и уже более основательно подхожу к выбору, ибо теперь за свои кровные :)
касательно полученного образования - не жалею, хотя выбор был в большей степени случайным. освоить что-либо ещё хочется. сейчас думаю (насколько позволяет пол, возраст,образование) и уже более основательно подхожу к выбору, ибо теперь за свои кровные :)
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Не должно оно иметь твёрдую копию, не должно. В случае с бухгалтерией -- это я просто так ввернул. Понятно, что нашей отечественной бухгалтерии безбумажные технологии не грозят. Но не по причине их неактуальности, а по причине того, что на каждый чих во внешних по отношению к конторе инстанциях требуется БУМАЖКА, а также что системы цифровой подписи до сих пор толком не распространены, и ещё то, что в бухгалтерии сидят как правило тётеньки (или девушки), которым с компьютером на "Его императорское величество", о каком освоении технологий тут может идти речь?Gem писал(а):Цитата(Gem @ 18.12.2008, 21:14) Блин, от Вас не ожидал. Я думал эту байку еще пендосы опровергли. Ан, нет, жива родимая. В свое время конгресс повелся по этому поводу и горько пожалел. С две тысячи затертого года каждый электронный госдокумент должон иметь твердую копию. Кстати, после внедрения ББТ потребление бумаги в офисах выросло в разы. Бедные березки.
Реально же элекронный документооборот позволит в разы сократить время на всякие процессы, которые сейчас требуют до фига времени, энергии и бумаги. Та же регистрация ИП, при всём упрощени процедуры, заняла у меня до полного получения всех необходимых для работы бумаг, реквизитов, принадлежностей и пр. почти месяц, и потребовала интенсивной беготни по инстанциям. А в случае электронного документооборота всё это могло бы обойтись во-первых, без беготни, а во-вторых -- на многих этапах вообще без моего присутствия. Технически всё это вполне достижимо уже, проблема в головах, а не в технологии.
Пусть будут твёрдые копии, в качесте бэкапа, но на конечном этапе процессов и делаться пусть будут специальными подразделениями госструктур или специальным человеком в конторе. Обмен бумажками надо исключить вообще как класс, ибо он утомителен, медленн и туповат. Вот тогда заживём
- step
- Сообщения: 46467
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 632 раза
- Контактная информация:
Забудь, системы защиты такой нет...at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 19.12.2008, 1:27) Не должно оно иметь твёрдую копию, не должно. В случае с бухгалтерией -- это я просто так ввернул. Понятно, что нашей отечественной бухгалтерии безбумажные технологии не грозят. Но не по причине их неактуальности, а по причине того, что на каждый чих во внешних по отношению к конторе инстанциях требуется БУМАЖКА, а также что системы цифровой подписи до сих пор толком не распространены, и ещё то, что в бухгалтерии сидят как правило тётеньки (или девушки), которым с компьютером на "Его императорское величество", о каком освоении технологий тут может идти речь?
Реально же элекронный документооборот позволит в разы сократить время на всякие процессы, которые сейчас требуют до фига времени, энергии и бумаги. Та же регистрация ИП, при всём упрощени процедуры, заняла у меня до полного получения всех необходимых для работы бумаг, реквизитов, принадлежностей и пр. почти месяц, и потребовала интенсивной беготни по инстанциям. А в случае электронного документооборота всё это могло бы обойтись во-первых, без беготни, а во-вторых -- на многих этапах вообще без моего присутствия. Технически всё это вполне достижимо уже, проблема в головах, а не в технологии.
Пусть будут твёрдые копии, в качесте бэкапа, но на конечном этапе процессов и делаться пусть будут специальными подразделениями госструктур или специальным человеком в конторе. Обмен бумажками надо исключить вообще как класс, ибо он утомителен, медленн и туповат. Вот тогда заживём
42
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Речь вообще-то об американском конгрессе шла. Поинтересуйтесь историей его перехода на электронный документооборот и "обратно".at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 19.12.2008, 1:27) Не должно оно иметь твёрдую копию, не должно.
Последний раз редактировалось Gem 19 дек 2008, 08:41, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
- Launcher
- Сообщения: 1037
- Зарегистрирован: 01 апр 2006, 20:16
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Смоленск, Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
+ мульен. они, кстати, вроде бы сейчас разворачиваются в сторону советского метода обучения. а у нас, наоборот, гонятся за западными методами.Mary писал(а):Цитата(Mary @ 18.12.2008, 22:16) Не путайте в одну кучу разные вещи, как автоматизацию бизнеса и автоматизацию образования. В последнем я соглашусь с вами целиком и полностью. Все эти сказки про электронное обучение, международные стандарты и болонский процесс - чушь полная. Лучше традиционной советской системы образования придумать сложно... Но, к сожалению, процесс уже запущен... причем не в сторону улучшения, а в сторону деградации.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Смешно.Mary писал(а):Цитата(Mary @ 19.12.2008, 16:51) Да не, не разворачиваются. Сейчас вроде как все пытаются привести к общемировым стандартам, но это называется, что наши подтягиваются к ним, а не наоборот.
Особенно после прочтения отчета одного из ведущих универов Швейцарии полностью отвергающего болонский процесс и ратующего за советскую систему. Об Оксфордах с Кембриджами лучше вообще промолчать.
Болонская система нужна для еще большего оболвания и уравнивания населения. Это как, например, если в классе убрать отличников и посмотреть что будет.
Вспоминается замечательный пассаж про то почему наши программеры лучшие в мире. Именно из-за системы образования, а вовсе не потому что у нас талантов больше чем там.
Вчера наслушались представителя Рособразнадзора. Если вкратце то образованию кранты. Это конечно если не смотреть с позиций функционера.
1. Если не открыта бюджетная специальность, но все в ажуре с преподами и лабораторной базой платных студентов по ней готовить нельзя, даже если есть спрос. И это под периодические завывания про не гибкость и отсталось нашей системы. Так что нет госзаказа на специалистов никого готовить не можешь.
2. Второе высшее и прием иностранцев строго по ЕГЭ. Причем по четырем а не по трем дисциплинам.
3. Введение поголовного тестирования, причем самое печальное и по ОПД/СД (общепрофессиональные и специальные дисциплины). Что такое тестирование знаем не один год. Задачи поверхностные, сплошные определения и т.п. При этом учитывая дистанционность никто не гарантирует присутствие за машиной именно тестируемого.
4. Введение внутри бакалавриата профилей. Т.е. архивация инженера (5,5 лет) в бакалавра (4 года). А за счет чего? Оказывается за счет естественно-научных дисциплин (математика, физика, ТОЭ и т.п.). И так из школы приходят практически неподготовленные абитуриенты так теперь еще и все эти ЕН вынесены в магистратуру.
С 2000 года страдаем от непоследовательности обучения так давай еще все в магистрат засунем.
5. Переподготовка и переквалификация упала в часах с 72-часового минимума до 18-часового.
6. Жесткий прессинг по снижению статуса вузов. Универы в академии в институты и т.д.
7. Поголовная аккредитация, лицензирование и аттестация образовательных учреждений, начиная с детского сада. Так что скоро и в садах будет болонская система.
Последний раз редактировалось Gem 20 дек 2008, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...