Кризис

[Gorlum]

ЦитатаИ бапки мы недополучаем вполне объективные.[/quote]

Не мы а они. Недополучает государственный аппарат. Недополучают владельцы заводов. Те кто раньше получали очень много сегодня получают не так много. Но вполне прилично. Мне кажется не стоит делать из этого трагедии

[sigeros]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 11:24) Вы не путайте теплое с мягким. Смотреть правде в глаза - это одно. Поднимать панику - совсем другое. Общеизвестно, что кризис в России - наполовину спровоцирован воплями - Америка рушится, спасайся кто может... Тут же все бросаются доставать деньги из банков - вот вам и банковский кризис. Тут же все бросаются хомячить баксы - вот вам и сокращение ЗВР. То, что банки ведут себя непорядочно, накапливая ликвидность вместо рефинансирования реального сектора - та же, паническая до судорог, составляющая. То, что индексы наших "фондовых" бирж упали - так извините, тот же пузырь, что и в пендосии... На самом деле, кроме лопания пузырей, надутых спекулянтами, ничего особенно не произошло. То что нефть упала - понимаете, это тоже не объективный процесс... А по поводу журналюг - Вы знаете прекрасно, что из любой вооот-такусенькой новостишки надо раздуть сенсацию. Иначе не купят. Иначе рейтинг упадет. Народ у нас очень охоч до зрелищ, щекочущих нервы. Вот и дощекотались...

Никто не поднимает панику. Просто цифры. Неужели это не понятно? Не надо оперировать такими оборотами как "вы прекрасно понимаете", "вы прекрасно знаете.." и т.д. Читали мы Эриксона, читали... :)
Речь не идёт о БАНКОВСКОМ КРИЗИСЕ. Это было бы самое простое для государства с такими золотовалютными запасами. Речь идёт об экономическом спаде. А это уже статистика, а не "хомячение баксов". Это вы не путайте "божий дар с яичницей"..
Индексы на таких уровнях как сейчас, не отражают никакого экономического смысла. Стоимость компаний в разы выше, чем сегодняшние индексы..Как только ситуация стабилизируется они вернутся к здравым уровням. Другой ворос-когда? Но то, что сейчас уникальная ситуация для формирования долгосрочных портфелей- у меня сомнений нет.

[sigeros]

Цитата(Gorlum @ 8.12.2008, 13:16) Не мы а они. Недополучает государственный аппарат. Недополучают владельцы заводов. Те кто раньше получали очень много сегодня получают не так много. Но вполне прилично. Мне кажется не стоит делать из этого трагедии

Недополучает ещё и бюджет, как это не странно.

[Прибамбас]

Цитата(sigeros @ 8.12.2008, 13:11) И бапки мы недополучаем вполне объективные.

:blink: Какие конкретно Вы недополучаете бапки?

[Videor]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 10:34) :blink: Какие конкретно Вы недополучаете бапки?

Я например, рубли РФ, доллары США и евро.

[sigeros]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 13:34) :blink: Какие конкретно Вы недополучаете бапки?

Не надо юродствовать и цепляться за слова. Ещё раз поясняю Вам- 1.под словом "мы" имелся ввиду бюджет Российской Федерации. 2 под словом "бапки"- имелись ввиду деньги недополученные бюджетом в следствии падения цен на нефть. Детский сад какой-то :) и 3. Дважды два- это четыре. :)

[Videor]

Цитата(sigeros @ 8.12.2008, 11:20) Не надо юродствовать и цепляться за слова. Ещё раз поясняю Вам- 1.под словом "мы" имелся ввиду бюджет Российской Федерации. 2 под словом "бапки"- имелись ввиду деньги недополученные бюджетом в следствии падения цен на нефть. Детский сад какой-то :) и 3. Дважды два- это четыре. :)

Просто люди не понимают глубины проблемы и поэтому им кажется, что её не существует. И это всего лишь домыслы паникеров-журналистов, а если бы они заткнулись, то всё было бы зачипись.

[sigeros]

Цитата(Videor @ 8.12.2008, 15:09) Просто люди не понимают глубины проблемы и поэтому им кажется, что её не существует. И это всего лишь домыслы паникеров-журналистов, а если бы они заткнулись, то всё было бы зачипись.

Ещё плохо то, что понимание глубины проблемы (или попытка это сделать) приравнивается к паникёрству..Уже мода такая пошла..А как можно что-то понять не собирая информации?

[Videor]

Есть такая информация (можно расценивать как паникерство)

Интересно, до чего пацаны доторгуются.

Москва опустит цены на жилье
Столичные власти 18 декабря проведут аукционы «на понижение» по при­обретению жилья у застройщиков. Тогда же будут подведены итоги и определены победители торгов, сообщили РБК daily в департаменте города Москвы по конкурентной политике. Согласно условиям торгов, их победителем станет тот, кто назначит минимальную цену продаваемых городу квадратных метров. Стартовая цена аукционов по выкупу жилья в Москве составит 65 тыс. руб. за 1 кв. м, а в Подмосковье — 54 тыс. руб. Всего 18 декабря состоится 13 аукционов, на которых будет реализовано 49 лотов объемом 752 тыс. кв. м жилья на общую сумму не более 47,073 млрд руб.

[Прибамбас]

Цитата(Videor @ 8.12.2008, 15:09) Просто люди не понимают глубины проблемы и поэтому им кажется, что её не существует. И это всего лишь домыслы паникеров-журналистов, а если бы они заткнулись, то всё было бы зачипись.

Вы знаете, я никогда не отличался пониманием "глубины", "бездны", "непроглядности" и прочей хни. Есть проблема. С этим никто не спорит. Вы как-нибудь можете повлиять на ее решение лично?
Я понимаю проблему с одной точки зрения - в стране случилась беда. Размер которой, кстати, мог бы быть значительно меньше, если бы не паника (см. выше) и более профессиональные действия тех, кто реально может что-то сделать, и, кстати, должен (см. замечание по поводу банков).
И что теперь? Сидеть и радоваться, что соседу хуже, чем мне? Или заранее заказать гробик поуютнее, постелить матрас, набитый баксами и готовиться к концу света? Работать надо. Бегать придется больше, чем раньше, получать меньше. Вот и вся арифметика "глубины" проблемы. В 98-м, лично мне было значительно хуже. И ничего, прорвались. А, повторюсь, сидеть и загоняться "как все плохо" - неконструктивный вариант.

[DonValentino]

Нужность этой меры (ограничить действие суда присяжных) г-н Васильев объяснил тем, что она «диктуется нарастающей для общества террористической угрозой» и что террористы из-за присяжных в России слишком часто, по его мнению, не получают по заслугам
Статья из Время Новостей
А когда у нас заговаривают о террористах ? Правильно, когда скрываемое станет явным и станут искать виновных

[anovikov]

Ну что значит, недополучаем. Ценам на нефть свойственно колебаться. Сейчас цены все равно остаются выше исторических средних значений с учетом инфляции (хотя уже и ненамного). С учетом роста энергоэффективности (то есть соотношения баксов ВВП к баррелям нефти) - немного ниже исторических средних. Ничего ужасного. С этой точки цены могут равновероятно пойти в обе стороны. Если кто-то верил что цены навечно будут экстремально высокими - ему можно посочувствовать (хотя у нас такое случается - Леня вот тоже верил что будут, и коммунизм пытался в этой связи построить к 1980).

Заодно текущее снижение цен на нефть надеюсь, навсегда урезонит стоящих на позиции "чем западу хуже, тем нам лучше" - как видим, происходит ровно наоборот.

[sigeros]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 16:41) Вы знаете, я никогда не отличался пониманием "глубины", "бездны", "непроглядности" и прочей хни. Есть проблема. С этим никто не спорит. Вы как-нибудь можете повлиять на ее решение лично?
Я понимаю проблему с одной точки зрения - в стране случилась беда. Размер которой, кстати, мог бы быть значительно меньше, если бы не паника (см. выше) и более профессиональные действия тех, кто реально может что-то сделать, и, кстати, должен (см. замечание по поводу банков).
И что теперь? Сидеть и радоваться, что соседу хуже, чем мне? Или заранее заказать гробик поуютнее, постелить матрас, набитый баксами и готовиться к концу света? Работать надо. Бегать придется больше, чем раньше, получать меньше. Вот и вся арифметика "глубины" проблемы. В 98-м, лично мне было значительно хуже. И ничего, прорвались. А, повторюсь, сидеть и загоняться "как все плохо" - неконструктивный вариант.

Зачем придавать эмоциональный окрас происходящему? Радоваться, огорчаться, гробики какие-то..К чему это? Здесь просто собирают информацию и пытаются её анализировать и НЕ БОЛЬШЕ! А работать мы работаем ;) и весьма результативно...И кто загоняется? Если у предприятий проблемы, то говорить об этом значит загоняться? Ну давайте молчать..если кому-то от этого легче. И не обязательно влиять лично на проблему, чтобы её обсуждать :)

[Прибамбас]

Цитата(anovikov @ 8.12.2008, 16:51) Ну что значит, недополучаем. Ценам на нефть свойственно колебаться. Сейчас цены все равно остаются выше исторических средних значений с учетом инфляции (хотя уже и ненамного). С учетом роста энергоэффективности (то есть соотношения баксов ВВП к баррелям нефти) - немного ниже исторических средних. Ничего ужасного. С этой точки цены могут равновероятно пойти в обе стороны. Если кто-то верил что цены навечно будут экстремально высокими - ему можно посочувствовать (хотя у нас такое случается - Леня вот тоже верил что будут, и коммунизм пытался в этой связи построить к 1980).

Заодно текущее снижение цен на нефть надеюсь, навсегда урезонит стоящих на позиции "чем западу хуже, тем нам лучше" - как видим, происходит ровно наоборот.

Согласен. Никто не просил закладывать в бюджет популистские 99 баксов за бочку.

[Videor]

Цитата(anovikov @ 8.12.2008, 13:51) Если кто-то верил что цены навечно будут экстремально высокими - ему можно посочувствовать (хотя у нас такое случается - Леня вот тоже верил что будут, и коммунизм пытался в этой связи построить к 1980).

Строил - Хрущев.
А цены максимальные в 80 ом и были.

[Прибамбас]

Цитата(sigeros @ 8.12.2008, 17:03) Зачем придавать эмоциональный окрас происходящему? Радоваться, огорчаться, гробики какие-то..К чему это? Здесь просто собирают информацию и пытаются её анализировать и НЕ БОЛЬШЕ! А работать мы работаем ;) и весьма результативно...И кто загоняется? Если у предприятий проблемы, то говорить об этом значит загоняться? Ну давайте молчать..если кому-то от этого легче. И не обязательно влиять лично на проблему, чтобы её обсуждать :)

Эмоциональный окрас вот здесь, например: http://sokratili.ru/blogs-113.html

А я так, погулять вышел... ;)

[DonValentino]

И никто не завел речь о том, что структурно и в общем в экономике с 1998 г. ничего не изменилось !!! И откуда же было чего-то ждать другого ? Ну привалило немножко, но на этом строить какой-то базис ??? Ну нашли вы на дороге валяющимися 100 buck'сов, ну пропили или прикупили чего-нибудь, но на этом и все. Авось да небось

[Прибамбас]

Цитата(DonValentino @ 8.12.2008, 17:28) И никто не завел речь о том, что структурно и в общем в экономике с 1998 г. ничего не изменилось !!! И откуда же было чего-то ждать другого ? Ну привалило немножко, но на этом строить какой-то базис ??? Ну нашли вы на дороге валяющимися 100 buck'сов, ну пропили или прикупили чего-нибудь, но на этом и все. Авось да небось

Плюспитцод. У нас экономика торгашей. Для торговли все условия - начиная с вмененки, против полной налоговой базы у большинства производств. Продавалась нефть - продавался импорт, ввезенный в страну на нефтяные деньги. Никто особо не был озабочен ни изменением налоговой системы, ни созданием собственных производств, ни проблемой реальной занятости населения. Поэтому продавцов-консультантов у нас больше, чем специалистов рабочих специальностей, а "ВУЗов", готовивших секретуток, больше чем техникумов и ПТУ. И все, приплыли, пузырь лопнул. А теперь конечно, будем изучать глубину проблемы...

[Videor]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 13:41) Работать надо. Бегать придется больше, чем раньше, получать меньше. Вот и вся арифметика "глубины" проблемы.

То есть нас ожидает экономический рост.

[anovikov]

Нифига подобного - в России никакая не экономика торгашей. Доля промышленности в ВВП у нас не то что больше чем в развитых странах, а почти такая же как и в среднем в мире, включая бедные страны где ее обычно очень много. Реально, в России слишком много промышленности, а не слишком мало (а сельское хозяйство России вообще вредно - для продовольственной безопасности нужно иметь _возможность_ если что наладить производство сельхозпродукции "если что" - иметь подготовленных специалистов, законсервированную технику, семена, и т.п., и запасы жратвы чтобы продержаться до урожая, а собственно производство постоянное иметь не нужно).

[maximkr]

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 16:41) Вы знаете, я никогда не отличался пониманием "глубины", "бездны", "непроглядности" и прочей хни. Есть проблема. С этим никто не спорит. Вы как-нибудь можете повлиять на ее решение лично?
Я понимаю проблему с одной точки зрения - в стране случилась беда. Размер которой, кстати, мог бы быть значительно меньше, если бы не паника (см. выше) и более профессиональные действия тех, кто реально может что-то сделать, и, кстати, должен (см. замечание по поводу банков).
И что теперь? Сидеть и радоваться, что соседу хуже, чем мне? Или заранее заказать гробик поуютнее, постелить матрас, набитый баксами и готовиться к концу света? Работать надо.

Понимать что происходит все-таки полезно - в связи с кризисом возникают перекосы (типа компаний по цене меньше наличности у нее на счете, облигаций банков с доходностью в разы больше, чем депозиты в том же банке и т.п.) и их можно как-то использовать. Опять же, как-то надо планировать будущие доходы и расходы, понимать ситуацию у потенциальных клиентов.

Так что для меня интерес к кризису сугубо практический и конструктивный.

Цитата(Прибамбас @ 8.12.2008, 16:41) Бегать придется больше, чем раньше, получать меньше. Вот и вся арифметика "глубины" проблемы. В 98-м, лично мне было значительно хуже. И ничего, прорвались. А, повторюсь, сидеть и загоняться "как все плохо" - неконструктивный вариант.

Про бегать больше - не факт, буржуйские кризисы перепроизводства скорее приводили к необходимости отдыхать максимально дешево

Сегодня был в ингосстрахе, у них там лежит журнальчик внутренний про контору (типа, кто из их клиентов попал в какую беду и сколько они им денег заплатили), в самом начале журнала статья про кризис их ген. директора. Он там тоже пишет, что выделенных денег буржуйским банкам явно мало, они несопоставимы с размерами проблемных долгов. Что в страховании - вообще непонятно. Денег буржуям брать негде - только печатать. Если пойдут по этому пути - (дословно) можно будет баксами стены в туалете обклеивать.

C инфляционным сценарием мне не понятно вот что: китайцам вряд ли понравится, что их $2 триллиона (или сколько там) просто обесценятся. Вероятно, будут выводить деньги из казначейский обязательств (как - отдельный вопрос, если до погашения ждать долго, а продать некому - они попали) и покупать на них американские компании и сырье. Но это вряд ли понравится американцам и что они будут делать - не понятно.

[anovikov]

Так казначейские обязательства рыночные, на них ставку рынок устанавливает. Просто ставка вырастет и желающие купить найдутся. Эта ставка - как раз и показатель доверия к доллару, которое сейчас самое высокое вообще в истории. Тупо потому, что все остальные страны попали намного больше.

Соответственно ставка на 3-месячные обязательства 0.03%, а месяц назад вообще была ровно 0%. Типичное значение 3-5%, когда бакс падал бывало и больше.

[Прибамбас]

http://bulochnikov.livejournal.com/5869.html


Это по поводу всего сразу...

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 8.12.2008, 21:23) Так казначейские обязательства рыночные, на них ставку рынок устанавливает. Просто ставка вырастет и желающие купить найдутся. Эта ставка - как раз и показатель доверия к доллару, которое сейчас самое высокое вообще в истории. Тупо потому, что все остальные страны попали намного больше.

Соответственно ставка на 3-месячные обязательства 0.03%, а месяц назад вообще была ровно 0%. Типичное значение 3-5%, когда бакс падал бывало и больше.

Тут ситуация не совсем однозначная - при падающих ресурсах и фондовых биржах нужно деньги в чем-то держать, а в чем ?
Российские (китайские и т.п.) активы - не вариант, мало того что упали, так еще что будет с курсом рубля непонятно, поэтому буржуям прямо сейчас вкладываться в российские акции, скажем, смысла никакого - даже если индекс ММВБ не упадет, рубль запросто может упасть.
Американские активы ? Пока не начался устойчивый рост их фондового рынка в этом тоже смысла нет.
Иностранные валюты ? Все падают относительно бакса, в них тоже хранить смысла нет.

Но держать деньги тупо в наличных/безналичных баксах - это несколько глупо, ведь на них можно взять казначейские обязательства и какой-никакой процент получать, а риск тот же самый. Т.е. если сейчас американский фондовый рынок падает, а я хочу дождаться дна и купить американскую компанию, то мне нужны доллары (или казначейские обязательства). Если у меня висят долларовые долги - мне опять-таки нужно запасаться долларами. При этом инфляция меня вообще не интересует - если я сижу с номинальными долларами, то меня интересует начало роста биржи в номинальных же долларах. Будет в этот момент инфляция 3% или 30% - вообще без разницы.

Т.е. рост ставки, падение цен на нефть и падение местного фондового рынка - это не показатель доверия к доллару или к казначейским обязательствам, не показатель проблем в экономиках, а показатель желания инвестфондов скупить американские компании подешевле плюс желание компаний закрыть дыры в бюджетах. Еще момент - акции и облигации обычно растут в противофазе, поэтому повышенный спрос на казначейские обязательства просто показывает размер жопы с акциями. Американский фондовый рынок падает т.к. инвесторы оттуда деньги выводят, а куда им эти деньги вкладывать кроме казначейский обязательств ?

[anovikov]

Да, именно это я и хотел сказать - я не имею в виду что с баксом все клево. Я имею в виду, что со всеми остальными активами какие себе можно представить все еще хуже. В общем, это и означает "клево", потому что "клево" понятие относительное.

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 9.12.2008, 0:02) Да, именно это я и хотел сказать - я не имею в виду что с баксом все клево. Я имею в виду, что со всеми остальными активами какие себе можно представить все еще хуже. В общем, это и означает "клево", потому что "клево" понятие относительное.

Не, я не то имел в виду. С экономикой может быть лучше или хуже, но по фондовому рынку этого не определишь. По миру гуляет много денег, которые ищут во что бы непадающее (в баксах!) вложится. На разных этапах это были развивающиеся рынки, нефть, американские акции, сейчас вот казначейские обязательства. Когда все ломанутся выводить оттуда деньги и скупать акции - черт его знает что будет.

Баксы и казначейские обязательства для американского инвестора тем хороши, что позволяют гарантированно купить долю в американских компаниях. Т.е. если акция микрософта стоит $100 и у тебя есть $100, то акцию микрософта ты купишь. А какая там ситуация в экономике, какая инфляция, какой курс доллара - уже абсолютно пофиг. Даже если вся микрософт будет стоить как пара китайских кроссовок, ты за свои $100 сможешь купить эту акцию и это будет выгоднее, чем покупка той же акции до кризиса. И чем глубже кризис в Штатах и чем больше упадет их фондовый рынок - тем выгоднее будет покупка, тем больше будет желания продать все лишнее, перевести в баксы и ждать.

Но если ты не собираешься на баксы покупать американские акции, то сидеть в долларах смысла нет - долларовая инфляция может быть любой.

[mezon]

Где-то в теме про снижение арендных выплат, а точнее не снижение

Евросеть сокращает число арендованных салонов
Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - "Евросеть", владеющая крупнейшей сетью салонов сотовой связи, в ноябре сократила на 60 число арендованных салонов, в декабре готова закрыть еще 100, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь компании Наталья Аристова.

По ее словам, это связано с нежеланием арендодателей снижать ставки. При этом она отметила, что большинство арендаторов идут "Евросети" навстречу и в среднем снижают арендную плату на 40-45%.

[sigeros]

09.12 В магазинах сети «Перекресток» количество товарных позиций сократится вдвое — с 20 000 до 10 000, сети «Пятерочка» — с 5000 до 3500 позиций
09.12 Арендные ставки в торговых центрах могут снизиться на 10-40%
09.12 В ноябре Ж/Д перевозки почти во всех категориях снизились на 20–30%
09.12 МЭРТ: падение промпроизводства РФ в ноябре-декабре составит 10%
09.12 Ford с 24 декабря по 21 января остановит производство на заводе «Форд-Всеволожск»

[anovikov]

В Екатерингбурге по словам тамошнего олигарха ставки торговой аренды упали на 40-50%, офисной на 30-40%. В том числе перезаключаются контракты с уже имеющимися арендаторами.

[maximkr]

Прикольно, на титульной странице Vedomosti.ru убрали строчку с ценой нефти и заменили малопонятным "арт-рынком". К чему бы это ?