Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Аватара пользователя
Павел Траутвейн
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 19:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Сообщение Павел Траутвейн »

Костел не отдадут.По той же причине, по которой в кирхе находится магазин и шахматный клуб, а азербайджанцы-мусульмане отправляют свих умерших в А. т.к им не выделяют землю под кладбище.
В обозримые 10-15 лет.
Otto
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
Откуда: Смоленск, Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Otto »

Месяца полтора назад переговорил с очень православной барышней. Не знаю её место в иерархии, но, похоже, человек не последний в молодёжном православно-христианстком движении. По крайне мере, абы кого на иногда появляющихся в прессе фотографиях в окружении Владыки Кирилла не увидишь.
Она считает, что передача костёла католикам была бы выгодна РПЦ и Его Высокопреосвященству, т.к. демонстрировала бы широту взглядов и веротерпимость "министра иностранных дел" РПЦ непосредственно в его "епархии".
Вот так!
Аватара пользователя
sigeros
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение sigeros »

katolik писал(а):Цитата(katolik @ 3.12.2008, 18:57) Здравствуйте.
Заранее сорри за поднятие старой темы...

Не могли бы вы подсказать, как сейчас обстоят дела с костелом?
- Насколько тяжело состояние здания?
- Решилась ли проблема с переносом архива?
- Возможно ли восстановление здания?
- Возможно ли с приходом нового губернатора (да и вообще, с изменением обстановки) возвращение костела католикам?
1. Очень тяжёлое. Начали разрушаться шпили...
2. Нет.
3. Да
4. Возможно с изменение обстановки..
Аватара пользователя
sigeros
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение sigeros »

katolik писал(а):Цитата(katolik @ 3.12.2008, 19:16) Это имеет влияние на действующие местные власти?
Трудно сказать. Фактами не располагаю. Но если предположить, что этого не хочет Кирилл (хотя писалось выше, что это не так), то безусловно это имеет влияние на местные власти, особенно в таком виде как сейчас.
Последний раз редактировалось sigeros 03 дек 2008, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Aml »

Мне о каких-либо изменениях в общей ситуации не известно. Разрушение здания продолжается.

Вот фото примерно месячной давности (28 октября)
Последний раз редактировалось Aml 03 дек 2008, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Католик, расскажите сначала о себе :)
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Aml »

ЦитатаЕсли бы его отреставрировали, он мог бы стать одной из визитных карточек Смоленска, его архитектурным достоянием...[/quote]
Я тоже так думаю.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Ники не всегда говорящие, а говорящие не всегда говорят. О чем, например, может рассказать ник "pravoslavny"? В Смоленске есть католическая община, есть ксендз, есть место для совершения религиозных обрядов рядом с костелом. Просто выбор места жительства по состоянию одного здания не совсем ясен. Что до костела - да, ситуация пока без изменений. Насколько знаю, сама община давно отказалась от идеи его передачи - затраты на восстановление, видимо, слишком велики. Но архив начали строить - пока на уровне подготовки разного рода документации.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103696
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Сообщение SERGIO »

жалко здание, очень красивое.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение Анюта »

Пока архив построят, костел рухнет.
Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Насколько мне известно, проблема "архив-костел" не решается исключительно по одно причине - из-за позиции нашего Кирилла, который опасается прозелитизма (обращения в другую веру, т.е. в католичество) многих смолян в том случае, если будет открыт костел. Наша Админисрация идет на поводу у Кирилла практически во всем, так как вынуждена часто к нему обращаться для решения различных подковерных вопросов в Моськве. Как ни крути - Кирилл все-таки некоторая величина в столице. В Админисрации также надеются, что Кирилл - будущий Патриарх, и в этом случае решать кое-какие вопросы с его помощью будет еще проще. Поэтому опасаются также, что открытие костела может ему помешать заполучить Патриаршество, так как его самого в этом случае оппозициия в московской патриархии может обвинить в попустительстве католикам, т.е. косвенно уличить в прозелитизме.
Все это знаю со слов нашего губернатора, когда он еще не был губернатором.
Последний раз редактировалось Gabriel 04 дек 2008, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Pegas писал(а):Цитата(Pegas @ 22.3.2006, 23:36) Блин, как у нас все же выстроены все эти системы непробиваемых....... Пока есть упертые интересы политиканов-церковников и слабость, у них на поводу идущих светских властей, ничего не будет хорошего. :cry:
Эмма писал(а):Цитата(Эмма @ 17.4.2006, 3:48) Думаю, имея деньги, время и волю эту "стену" можно пробить юридическим путем, подключая известных адвокатов и центральные СМИ.
Pegas писал(а):Цитата(Pegas @ 20.4.2006, 10:26) Считаю, что при серьезном подходе, с привлечением СМИ, департамента культуры Смоленска, минкультуры, общественных организаций, проблему можно сдвинуть с мертвой точки.
ЦитатаИнтеллектуально-культурная элита Смоленска разрознена, немногочисленна, не обладает должным влиянием, но хочет спасти и то и другое, хотя не имеет для этого ни возможностей, ни ресурсов[/quote]

Да ладно, если ничего не делать, то какой же может быть результат
Для начала нужно сделать какие-то элементарные вещи, собраться и разработать план действий - все делалось и делается как всегда (самоангажированной) общественностью. Программирование к вашему распоряжению ! Конкретные действия, господа и mesdames !
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Aml »

ЦитатаВ такой ситуации главное - это привлечь внимание СМИ[/quote]
Да хоть запривлекайся... В этой теме как раз представители СМИ в основном и пишут. :(
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Это опять переложить ответственность. Собрать подписи под текстом петиции, и подать ее в разные инстанции (а может и митинг устроить) Мне представляется, что просто никто не хочет ничего решать, так как как всегда не до того. Это не то, что кто-то явно против. Просто нужно добиться (политического? или как его там бишь назвать) решения, а дальше найдутся те, кто предложит конкретные решения (коммерческого плана даже)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Интересно. Принимается политическое решение, костел возвращают. Реставрировать в данный момент его можно только на деньги общины или того, что она получит из Рима - вероятность получения средств из федерального бюджета стремится к нулю. А вы спросите о. Пталамеуша - оно ему надо? И куда девать несколько сот тонн архивных документов после принятия такого решения? Строительство архива - минимум три года. Потом год переезд. Вон, в Питере из здания Сената РГИА года два уже переезжает, и все равно в новом здании доступ далеко не ко всем фондам. Так что, имхо, лучше без политики. Тут одной жалобой вопрос не решишь.
Последний раз редактировалось Iva 04 дек 2008, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 4.12.2008, 13:54) Это опять переложить ответственность. Собрать подписи под текстом петиции, и подать ее в разные инстанции (а может и митинг устроить) Мне представляется, что просто никто не хочет ничего решать, так как как всегда не до того. Это не то, что кто-то явно против. Просто нужно добиться (политического? или как его там бишь назвать) решения, а дальше найдутся те, кто предложит конкретные решения (коммерческого плана даже)
А оно тебе надо, туда лезть?
Iva писал(а):Цитата(Iva @ 4.12.2008, 14:06) Интересно. Принимается политическое решение, костел возвращают. Реставрировать в данный момент его можно только на деньги общины или того, что она получит из Рима - вероятность получения средств из федерального бюджета стремится к нулю. А вы спросите о. Пталамеуша - оно ему надо? И куда девать несколько сот тонн архивных документов после принятия такого решения? Строительство архива - минимум три года. Потом год переезд.
Я думаю, если палки в колеса не ставить, то деньги поляки найдут, как они находятся на Катынский мемориал.
Найдутся по тем же самым политическим соображениям.
Последний раз редактировалось Videor 04 дек 2008, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

katolik писал(а):Цитата(katolik @ 4.12.2008, 15:53) Действительно, барин сам во всем разберется. :D
Прошу прощения за грубость...
Ключевая часть фразы здесь - если палки в колеса не ставить...
Причем здесь "барин"?
Данный вопрос - сугубо политический и со стороны российской, и забугорной. А не религиозный и коммунально-бытовой.
И лезть туда с "благими намерениями" - это значит "огрести люлей".
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Ответить Пред. темаСлед. тема