Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 2.12.2008, 10:20) Ну да, арендодателям надо бы уменьшать свои аппетиты и понизить ставку арендной платы, но вот пойдут ли они на это? если голова на плечах есть - пойдут. если нет - не пойдут, тогда Эльдорады, Техносилы и пр. свернут деятельность и останутся арендаторы "у разбитого корыта" ... сидеть со своим помещением, которое никому них не надо по такой цене.
Там всё несколько сложнее, чем кажется.
Эти помещения, как правило, заложены под кредиты, а кредиты вложены в другие девелоперские проекты.
И поэтому у арендодателей 2 пути: либо ужасный конец, либо ужас без конца.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
ЦитатаТам всё несколько сложнее, чем кажется.
Эти помещения, как правило, заложены под кредиты, а кредиты вложены в другие девелоперские проекты.
И поэтому у арендодателей 2 пути: либо ужасный конец, либо ужас без конца.[/quote]
даже если вложены деньги в проект, то ставку арендной платы, что они с сетей имели, ее хватало не только на покрытие креда по проектам, но и на шикарное существование... так вот с шикарным существованием придется им расстаться... годика на два
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 10:22) У нас огромный потенциал развития, и кризис - это подарок, чтобы мы научились "рвать кокосы, а не бегать по острову"
Это называется демогогия.
Бизнес в регионах очень зависит от бюджетных денег.
Как эти деньги раньше разворовывась, так и дальше будут, здесь ничего не меняется. Если не считать того, что этих денег будет просто меньше из-за падения экспортных доходов.
А сколько человек там газоанализаторы делало - это не принципиально.
Двузначную инфляцию делали именно неэффективные бюджетные расходы, откаты в 10-20%( такая же была и инфляция).
Последний раз редактировалось Videor 02 дек 2008, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 2.12.2008, 10:27) даже если вложены деньги в проект, то ставку арендной платы, что они с сетей имели, ее хватало не только на покрытие креда по проектам, но и на шикарное существование... так вот с шикарным существованием придется им расстаться... годика на два
Ещё не забываем, что меняется сумма залога и банк резко требует добавить.
А живых денег нет, всё в недвиге, а её не продать.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
ЦитатаЕщё не забываем, что меняется сумма залога и банк резко требует добавить.
А живых денег нет, всё в недвиге, а её не продать.[/quote]
1. пока суммы залога насколько я знаю ни один банк еще не пересматривал в Смоленске.
2. банк может попросить или добавить или погасить часть креда... следовательно все опять упрется в уменьшение шикарного существования, спуска денег на пафосные авто, содержанок и т.д.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 2.12.2008, 10:41) 1. пока суммы залога насколько я знаю ни один банк еще не пересматривал в Смоленске.
Так ситуация стремительно развивается, с акциями в залоге банки не могли не пересматривать.
Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 2.12.2008, 10:41) 2. банк может попросить или добавить или погасить часть креда... следовательно все опять упрется в уменьшение шикарного существования, спуска денег на пафосные авто, содержанок и т.д.
Пафосные авто и содержанки проблемы не решат.
Арендные договора действуют, как правило, до нового года и всё самое интересное начнется в январе.
После новогодних каникул половина магазинов может не открыться.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
ЦитатаНачнет уменьшаться стоимость коммерческой аренды, это может справоцировать снижение стоимости недвижимости, в том числе и жилой. А снижение стоимости жилой недвижимости повлекут последствия, при которых нынешние события будут вспоминаться как оплот стабильности. Строительные компания обременены кредитами, начнут расспродовать все что есть, лиш бы цена еще не упала, начнутся действительно массовые увольнения. Начнется продажа инвестиционных квартир, сокращения риелтеров. Отрасль ляжет.
Надо сигментировать жилье. Дешевое, но дальше от центра города. Элитное - в центре, среднее - спальные районы. Тогда и купить будет можно, и бизнес не пострадает.[/quote]
это будет оздоровление строительного рынка. конечно, сначала будет шоком для строит.организаций, но потом все будет гуд. да какой оплот стабильности в том, что высокая цена квартир? в том числе инвестиционных? цены перегреты на недвижимость и очень сильно! данный кризис поможет "выправить" строительную отрасль, да пусть даже и путем увольнений и распродажей квартир по сниженным ценам. А сегментация она и так есть, только ценовая.
Риэлторские конторы в большинстве своем не нужны. От 80% них можно смело избавляться. Что такое риэлторская контора пАСмАленски? Федя Батарейкин, открывает ООО, называет красиво как-нить, набирает на работу людей типа на должность с громким названием "риэлтор". этим "риэлторам" объясняют, что их доход - % от сделки, а задача искать собственников, которые продают/сдают квартиры/офисы... далее все объявы в газетах указывают на телефоны этой самой "риэлторской конторы" (причем объявы могут быть задублированы на несколько "риэлторских контор"), на цену собственника набрасывается внушительная сумма, а потом ищется лох, который купит за эти деньги. Тоесть такой статичный вариант работы. Нафига она такая нужна? Конечно сейчас их закроется оч.много, т.к. "риэлторы" не будут сидеть на заднице и ждать когда ж им наконец выплатят %, и от чего? :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
ЦитатаТак ситуация стремительно развивается, с акциями в залоге банки не могли не пересматривать.[/quote]
с акциями да, согласен. стремительное обесценивание залога. рынок недвижимости пока держится.
ЦитатаАрендные договора действуют, как правило, до нового года и всё самое интересное начнется в январе.
После новогодних каникул половина магазинов может не открыться.[/quote]
ага эт точно. вот я про это и говорю: съедут сети и не будет у арендодателей вообще никакого источника дохода от этой недвиги.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 11:00) Вы мысль не поняли. На смену роста одних отраслей, придет рост других. За три последних месяца в Смоленком и Руднянском районе появилось пять новых агрохолдингов.
Сколько человек делали газоанализаторы раньше было все равно, но теперь стало сильно дорого, и либо газоанализаторов не будет, либо уменьшится их себестоимость и увеличится производительность труда, что плюс для экономики. Небыло бы кризиса, плюсов бы этих небыло.
Это ты намекаешь, что те , кто кредиты в банках оформлял и в магазинах сидел поедут на село в агрохолдингах работать.
Ты по области сам-то ездил когда? Она пустая уже давно, я всю на машине объехал.
Последний раз редактировалось Videor 02 дек 2008, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
ЦитатаА позвольте поинтересоваться, кто такие "предприниматели IT" в Смоленске?
Это те, кто программки по фриленсу лабают?
Или компами торгуют?
Честно, я не в курсе. И какой их вес в экономике региона?[/quote]
Да конечно одиночные фрилансеры и небольшие фирмы по разработке программного обеспечения.
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 11:31) 1. Я привел пример только одной отрасли и пяти компаний к коротым имею отношение. Но я же не всех знаю, я о тенденции говорю.
2. В Автопроме одно рабочее место создает шесть рабочих мест в автосалонах, техцентрах и т.д. С/х также создает места для торговцев и пр.
Как раз для автопрома докризисная ситуация -это "самый самолет". Большие сомнения, что сейчас кто-то будет закладывать новое автосборочное производство.
Тенденция некоторого импортозамещения не есть повод к рассуждению о светлых перспективах.
Я вижу приоритетной задачей в нынешних условиях - упорядочение бюджетных расходов.
Реально можно что-то изменить только путем назначения губернаторов и глав областных центров, причем исключительно из варягов, причем географически далеких регионов.
Последний раз редактировалось Videor 02 дек 2008, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Так я говорил, что не будет недвига падать, если нефть не упадет ниже 70, а она 45 уже. Речь-то тогда шла о внутренних явлениях в рос. экономике, а не о мировом кризисе.
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.12.2008, 11:46) Так я говорил, что не будет недвига падать, если нефть не упадет ниже 70, а она 45 уже. Речь-то тогда шла о внутренних явлениях в рос. экономике, а не о мировом кризисе.
Тебя не поймешь, то российская экономика - часть мировой экономики, то она по своим законам рулится.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 12:09) Почему нет? По итогам года у нас в продаже авто рост, в отличии от тех же штатов с европой. Проект совместный Банка Москвы с буржуями. Для буржуев еще один завод - мелочь, которая не заменит импорт. А у нас трудовые ресурсы высвобождаются, зарплаты охлаждаются. Весна покажет :)
Ты сходи в автосалон, любой по иномаркам. Поинтересуйся какой у них там рост.
В октябре - спад, а в ноябре - карачун. :diablo:
Накрыло медным тазом не сразу из-за специфики бизнеса - выстраивание очередей на несколько месяцев вперед.
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 12:09) И что? Есть прецеденты? Давайте Шварцнегера в губернаторы, от этого калифорнии из нас не будет. Пока человек врубится в местную экономику, уже второй срок подойдет. А если бы небыло бюджетных расходов, уже бы давно все за бесценок купили иносранцы :)
ТАК БЫЛО ВCЕГДА!!!! До повальной демократизации.
Хотя в СССР не было частного сектора и таких возможностей по отмывке бабок.
Но понимали в Политбюро, что будет, если местных на княжение сажать.
Последний раз редактировалось Videor 02 дек 2008, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Ну так, весной был постоянный вой среди нищебродов, никак не могущих накопить на хату, что рынок недвижимости дико перегрет и скоро он рухнет в тар-тарары, потому что гадкие жиды и чурки скупили все квартиры и русским людям негде жить. Я отвечал на это, что нифига подобного, ничего он не перегрет, и если нефть не рухнет и не будет каких-то еще особых макроэкономических проблем, то ничего с рынком не случится. Т.е. доступность жилья, учитывая общее состояние экономики, вовсе не находилась тогда в каком-то непропорционально плохом диапазоне как многим казалось.
Ну что, сейчас кому-то легче стало с покупкой недвижимости? Она упала, как многие и просили, но кредиты-то тю-тю, а у многих и зарплаты вместе с ними. "Доступность жилья" - никоим образом не выросла, а упала, что видно по объемам его продаж и скоро будет видно по объемам застройки.
Последний раз редактировалось anovikov 02 дек 2008, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
ну вот и 50 страничек о нем....о крайзисе...Итог 50 страниц-криз есть,но еще не все его почувствовали-то бишь физическая часть еще ждет нас весной:)
Желаю форумчанам не забывать тему!
Последний раз редактировалось mezon 02 дек 2008, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
почему именно весной то? декабрь, январь и февраль - в порядке все будет, в Москве IT смею утверждать ВСЕ в той или иной степени почуствовали, степени варьируются от крайности - увольнение, до снижения либо отмены всяческого рода составляющих соцпакета.
ЦитатаВо-вторых, с крупных строительных организаций, а это в основном крупный бизнес, проще собирать налоги.[/quote]
ага проще :) ШУТКА ГОДА! :) особенно с тех, кто специально дробит крупные конторы на ряд мелких и ставит их на спецрежимы :) например, тот же Гражданстрой .... с разделением на ОООшки на ИП :)
ЦитатаВ третьих, есть куда инвестировать. Куда девать деньги банкам и людям?[/quote]
все хорош! :) вложили уже в квартиры, кто хотел.
ЦитатаВ четвертых, строить дешевле из-за старых технологий нельзя.[/quote]
можно! высокая цена как сейчас - искусственная из-за спроса только сформированная!
ЦитатаГде квартиры по 20 т.р. за квадрат?[/quote]
:) а вот это и есть реальная цена одного квм :) только с нее ж сверхприбылей не получишь :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
krolik писал(а):Цитата(krolik @ 2.12.2008, 11:41) Разница в том, что я предложил сдуть пузырь, а вы лопнуть :) Во-первых, за организациями стоят люди. Во-вторых, с крупных строительных организаций, а это в основном крупный бизнес, проще собирать налоги. В третьих, есть куда инвестировать. Куда девать деньги банкам и людям? В четвертых, строить дешевле из-за старых технологий нельзя. Если квартиры подешевеют на 20-30 процентов просто все станет, строить будет не выгодно и цены опять начнут расти, так как спрос по-прежнему высокий.
Чтобы сдувать пузырь, надо как в Китае строить дешевое социальное жилье. И ограничить его продажу в инвестиционных целях. Где у нас ценовая сегментация? Где квартиры по 20 т.р. за квадрат?
Всякие росказни про скупку государством жилья у строителей под социальные программы с целью недопустить банкротства строителей.
Это всего лишь способ чиновникам вытащить свои личные бабки из строительного бизнеса за счет бюджета.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Весна-потому что весной ..своего рода оживление во всем,а пока народ наш после Нового Года отойдет...).Интересно будет посмотреть как начнется весной аграрный сезон(я имею ввиду не дачников)).К весне будут видны предварительные результаты сокращений...Будем лапу сосать как Медведи
Последний раз редактировалось mezon 02 дек 2008, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
