Общественное территориальное самоуправление

[Румата]

Цитата(NoName @ 28.11.2008, 16:03) Нифига не понял: Ты на свет появился добровольно или принудительно?
И теперь что, кричать "Мама роди меня обратно"? (не в смысле born again, а в смысле born back)

Сергей, не путай процессы физики, химии, биологии и прочих точных наук с основами управления и политики (вспомни Смэлзера).
Ты же знаешь, что в нашей стране по группе права относимой к романо-германской, законы, в большинствеп случаев, довольно эффективно охватывают все аспекты жизнидеятельности человека и все что необходимо - это требовать их неукоснительного исполнения (вот для этого и необходимы общественные организации) не забывая при этом про разумность, добросовестность и справедливость. Безусловно, в уловиях развизвающегося общества и изменяющейся объективной действительности их текущая корректировка необходима, более того через выбоных депутатов ты способен индивидуально или через объединение внести нормативный акт для рассмотрения, но при этом нельзя добавлять элемента свойственного странам с англосаксонской группой права (прецеденты и тупое описание каждого случая).

Так понятнее?

[NoName]

Цитата(Румата @ 28.11.2008, 16:25) Так понятнее?

Дык.

Ну, давай по порядку. От простого к сложному.

Во-первых (в качестве разминки), меня давно смущает что наше право причисляют к "беспрецедентному", хотя всем известно, что прецедент играет у нас определённую рояль (это факт). Думаю, ты в курсе, что всегда ищут прецедент (существующее судебное решение по некому спорному вопросу) и опираются на него. Если нет прецедента - то его создают, и далее, при рассмотрении вопросов все будут опираться уже на созданный тобою прецедент.

Но это не есть суть вопроса.

Наибольшее отклонение ты допустил вот здесь (опёрся на сомнительный тезис):
// хотя и это тоже не суть

Цитатазаконы, в большинстве случаев, довольно эффективно охватывают все аспекты жизнидеятельности человека и все что необходимо - это требовать их неукоснительного исполнения[/quote]

Законы не могут "эффективно охватывать все аспекты жизнедеятельности человека". Особенно в России, особенно в текущий момент. Что касается "их неукоснительного исполнения", то приведу пример т.н. Итальянской забастовки

«
Итальянская забастовка — так же наз. обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
»

Человек - не механизм, а закон не драйвер (эти метафоры можно использовать, но с известными оговорками).
Удивительно, что приходится напоминать об этом тебе. Тем более, что в самых первых строках своего письма ты обозначил: "Сергей, не путай процессы физики, химии, биологии и прочих точных наук с основами управления.."

Хотя, могу понять: Бредяева начитаешься, ещё не так сбрендишь )) Хорошо, что ты (будучи романтиком), читаешь его окрепшим умом юридического циника.

[Румата]

Серега, хватит растеканий маслом по древу - скажу прямо, мое предостережение сабжевому проекту таково - государство навязывает обществу объединение по правилам устанавливаемым государством же, а не по тем правилам, по которым это общество могло бы объединятся самостоятельно. Ибо объединяясь в порядке и целях на свое усмотрение общность людей подорвет зыбкое равновесие. А раз объединение неизбежно, в силу объетивных посылов окружающей действительности, то надо его загнать в строгие рамки, а также установить цели такого объединения.

Что же касается законов, то скажу так: зачастую люди, задаваясь вопросом регламетации той или иной сферы, не найдя нормативно-правового считают, что данный вопрос не урегулирован. Осмелюсь утвержать, что, в подавляющем большинстве случаев, это не так.

[369]

Румата, а тебе этот спор ничего не напоминает? могу напомнить - автофорум - Димон.... дальше додумывай сам... Но ооочень похоже.... Ты еще ЖЖеку привлеки как он из западных анклавов вернётся! Как обычно - пиво и чипсы - в студию!!

[Румата]

Да нет, параллель между диспутами весьма условна и тут не совсем уместна, если только в части ноток нигилизма, которые ранее не были свойствены NoName. Возможно, мне просто надо было сразу четко обозначить, что я не осуждаю сабжевый проект, а всего лишь, руководствуясь опытом, предостерегаю от излишей эйфории могущей наступить по причине того, что нам дали правила организации чем якобы передали часть публично-правовых функций.

[NoName]

Цитатагосударство навязывает обществу объединение по правилам устанавливаемым государством же, а не по тем правилам, по которым это общество могло бы объединятся самостоятельно.[/quote]

Известно, что "Любое количество взрослых мужыков, предоставленных самим себе, сначала опускаются до уровня младшего из них, затем до уровня пятнадцатилетних пацанов."

Как же тут не устанавливать правила )))


Что касаемо изначально поднятой темы, то меня на самом деле поразило в ней несколько моментов.

Первое: люди действительно самостоятельно собрались. Вот здесь кто-то пытался занизить значимость этого момента: мол фигня какая. А я скажу, что когда по одному только объявлению (без массовой атаки в СМИ) приходят полсотни человек и живейшим образом интересуются вопросом - это уже что-то. Это событие. Это означает качественно новый уровень сознания. Это говорит, что люди в нашем городе начали меняться.


Второй момент. Представители СМИ (Влад Громовой в частности), бывшие в гуще событий, никак на это событие не отъэрогировали. Может у господина Громового что-то с эрекцией? У него, на мой Взгляд есть только одно оправдание - на улице было холодно, и он отморозил голову. Вместе с ним полсотни человек мёрзли на улице, а в стеклянной витрине металась ректорша с криками "Не пущщать!", "Вы тут власть свергать надумали!!", "Мне из администрации звонили и сказали не пущщать!!", а Громовой даже камеру не расчехлил. Для меня он умер как журналист.

Есть ещё несколько моментов, но об этом в другой раз.

ps
по поводу сайта ты действительно ошибся.

[diesel]

Цитата(Серафима Фагурел @ 27.11.2008, 21:38) Теперь по делу. Прежде всего скажу: ТОС - это не бои в грязи и не вкоем случае не шоу. Это можно отнести к политике хозяйствования в городе. Речь идет о гражданском обществе. А еще проще - об умении людей взаимодействовать. Но для этого не достаточно убрать двор, правильно вести себя на дорогах, не давать взяток. Многие лета политика государства инициативу пресекала, а потом игнорировала, чего не произошло за границей. Там наоборот государство очень сильно опирается на органы самоуправления, общины, и т.д. Это органично, правильно. А у нас же открыто заявляют, что инициатива снизу не пройдет - таким образом некоторые депутаты пытаются оправдать свое существование. Очень жаль, но прочитав Ваш последний пост, у меня осталось впечатление, что с этим вопросом Вы знакомы мало (что тоже естесственно), а потому за основу взяли чье-то, авторитетное для Вас, мнение.

Отвечу, начав с конца.
Уважаемая Серафима! Я, действительно, нулевой ТЕОРЕТИК ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ (ТТС), это Вы подметили верно, но мнение мое в данных постах - мое, и касается оно не ТТС, как теоретической дефениции, а пресловутого человеческого фактора. За плечами у меня многолетняя практика в несколько другой, но очень связанной с данным вопросом теме. Практика небезуспешная, за что имею некоторое уважительное отношение от знающих форумчан. Именно в рамках этой практики, я наблюдал кучу ЗВЕЗДОЧЕК, которые вспыхивали на небосклоне под чистыми и светлыми лозунгами, возможно, в момент рождения и являлись таковыми, но остаться "белыми и пушистыми" не смогли. Ну да ладно лирики.
Почитайте собственный сайт. Вы уже продаетесь. Вобщем-то только это я и хотел сказать.
И не обольщайтесь насчет зарубежья, то, что Вы пишите - иллюзия.
И мой добрый совет: не недооценивайте 369, он просто тоже любит "косить под дурачка", а Вы делаете весьма поверхностные выводы.
Спасибо за внимание.

[diesel]

Цитата(С.Воеводина @ 28.11.2008, 7:30) Личка, я думаю, уже используется.
Но вот насчет профессионализма можно и поговорить.
Моя мама еженедельно покупает "Т-7". Ну, на мой взгляд, нормальненький такой журнальчик. Читать там нечего кроме телепропрограммы. Ну так он на то и рассчитан. Скромненькие вставки "о местной жизни" не выдерживают никакой критики.
Как организатор тиражирования и распространения печатной продукции 369 конечно хорош.
Он был бы еще хорош в качестве публичного политика. Если поработать над имиджем. (Я об этом уже говорила не раз).
Но не стоит ему лезть в политтехнологи. А, похоже, захотелось.
Сейчас он пошел по неверному пути Л.К. - делает из себя "дядю Бойся". А получается этакий "хам трамвайный".

Светлана, странный получился у Вас пост. Если человек не политтехнолог - он не может быть профессионалом? По-моему, бред.
Я достаточно осведомлен о становлении медиахолдинга ЮМ и о роли 369, чтобы не делать необоснованных выводов.

[diesel]

Цитата(Серафима Фагурел @ 27.11.2008, 21:38) Речь идет о гражданском обществе.

Я не верю в возможность классического гражданского общества в России, менталитет не тот (и у меня, и у росссиян). Да и не нужно оно в России в классическом виде.
А вот если Вы считаете себя знатоком проблематики становления гражданского общества, предлагаю Вам и Воеводиной публично здесь на форуме подискутировать на эту тему, а мы с удовольствием почитаем, да поучимся, если будет чему.

[diesel]

Цитата(Румата @ 28.11.2008, 10:28) Вообще основа идеи всех этих подаренных законодателями объединений мне видится в следующем: На протяжении последних лет, ставка в поддержании общественной стабильности делалась на люмпенпролетариат. Так вот им управлять не проблема, а вот голос интеллигенции стал слышатся из-за пока закрытых дверей кухонь... и что делать? а выход найден... надо их занять, надо дать иллюзию реального участия в управлении... ну вот вам декларативные заноны... ну появится пара - тройка общественных организаций имеющих целью не получение грантов, а совпадающие с декларированными "защиту интересов"... найдут как с ними справиться на местах... вот такие вот, как мне кажется, пирожки с котятами...

Вобщем, с Руматой согласен, фишку он правильно словил.

[SVoevodina]

Цитата(diesel @ 28.11.2008, 21:12) Светлана, странный получился у Вас пост.

Ты, Дизель, не понял…
Я как раз и говорила о явственном наличии профессионализма у 369 (в издательской деятельности). И даже сказала, что моя семья платит денежку за плоды труда 369.
Ты, дорогой, вчитывайся в тексты иногда. Особенно перед тем, как хочешь «дать справедливый отпор».

[SVoevodina]

Цитата(Епифан @ 28.11.2008, 21:28) А мне кажется компашка решила засветиться (кстати с подачи 369 и Сергей появился у нас тут, теперь С.Воеводина, Серафима, Сергей без имени в сборе!) - вот и решила. что с форума все их заметят. Демонизируют форум, однако!

Епифан... не отсвечивай. Только появился, а сколько шороху.

[NoName]

Цитатакстати с подачи 369 и Сергей появился у нас тут, теперь С.Воеводина, Серафима, Сергей без имени в сборе![/quote]

и как тут не вспомнить башоргъ:
Она: Мне тебя очень не хватает..
Он: Для полного счастья или для ровного счета?)))))


ЦитатаЕпифан... не отсвечивай. Только появился, а сколько шороху.[/quote]
Не говори, йолы-палы: пользователь с номером №: 10 636, регистрация от 27.11.2008, заявляет пользователю № 127, регистрация от 5.11.2003 : "А мне кажется компашка решила засветиться - вот и решила. что с форума все их заметят". И вообще, млять, заявление мягко говоря, поражает своей глубокой мыслью: а нахрена по твоему люди вообще на форум заходят? То есть, Епифан, ты либо тупой непроходимо, либо гнида законченная. Учти, жопа с ручкой, будешь подобным образом гадить в камментах - я те жопу-то надеру.

Цитата(Дизель, спец по медвежьим услугам @ 28.11.2008, 21:04) И мой добрый совет: не недооценивайте 369, он просто тоже любит "косить под дурачка", а Вы делаете весьма поверхностные выводы.

Ну да конечно. Под умного косить куда сложнее. Ладно в офлайне - там можно отмолчаться, за умного сойдёшь, а тут.. звиняйте.. )) разве что рецепт от баша подойдёт:
xxx как за неделю увеличить свой IQ?
yyy найди тест попроще )


Номерной, давай уже кончай косить, делом займись, что ли общеполезным... У меня тут парочка проектов издательских на подходе: ежегодный справочник (с толстым слоем аналитики) и ежедневный вестник (весь такой оперативный) - ТЭО осилишь? Не в том смысле, что побить героя сериала, а прикинуть экономические параметры и оргвопросы?

[369]

ты что, предлагаешь мне обсчитать твои проекты? ну ты странный зверёк - то в тупости меня обвиняешь, то просишь тебе посчитать?! а сам не умеешь?! Я-то посчитаю, не проблема, тут я умею, только два вопроса - 1. а деньги у тебя есть? а то с голодранцами проеты считать - не люблю, не приемлю бесплатного труда. 2- а после оплаты за пендалирующее устройство ты теперь начал считать прежде чем заказчику материал отдавать? правильно, жаль что на старости лет, но пришел к правильным выводам.
ЗЫ Если хочешь нормального общения и помощи от меня профессиональной - то найди мои контакты (они общедоступны) и напиши предложение - я от денег никогда не отказывался, а если проект интересный и полезный, то могу и за толики совсем малую поработать, но для этого людли должны быть адекватные и порядочные.. Так что решай! Я предпочитаю капуччино!

[NoName]

Непральная реакцыя, Епифан.

Ну, покаялся бы: мол, прости засранца - я бы понял, простил. А так, явил ты свою сущность ас ис. Или даже вот так: ass as is - Жопа как есть (аватарка у тебя очень в тему). Точнее не скажешь. Хотя (почему нет?), всё может быть ещё интереснее, например: «ass as sin» то есть «жопа как грех». Но, на самом деле, мне так кажется, Епифан таки не assasin , а именно assasis - то есть жопа как есть, и ничего больше. Или может, это только часть Епифана? Дык, яви нам своё лицо.

В общем, даю тебе шанс загладить вину. Погладь кота (для разминки/тренировки) и приходи каяться.

[indigo]

Перешел сюда по ссылке Обкома "Прелюбопытное обсуждение здесь". На лестнице СГИИ также обсуждали? Воистину прелюбопытно.

[Серафима Фагурел]

Хочу привести несколько взятых из Интернета суждений о ТОСах, которые я считаю актуальными для обсуждения:
"Работа ТОСов связана с попыткой огосударствления на практике. В этом ТОСы подталкивают выполнять заказы местных органов самоуправления на территории микрорайонов: - проведение праздников и спортивных мероприятий, облагораживание территории и многое другое. ТОСы используются властями в качестве административного ресурса и при проведении выборов. Известны случаи, когда органами ТОСов собирались подписи за кандидатов удобных власти, естественно по команде сверху.
Проблема не вообще с социальным заказом, как таковым, а тем, кто формулирует этот социальный заказ.
ТОСы не должны быть исполнителями социального заказа сверху (особенно на выборах), а должны формулировать сами этот социальный заказ, исходящий от работы с населением и выдвигать требования к властям, т.е. стать голосом населения.
Таким образом, ТОСы могут стать своего рода прототипов боевого профсоюзного движения, если создадут из населения группы социального протеста. Если этого не произойдет, то ТОС (территориальное общественное самоуправление), как явление в России, деградирует до того вида, каким его хочет видеть власть.
Деградация уже имеется. Большинство избранных людей в органы территориального общественного самоуправления вообще не понимают, даже на примитивном уровне, что означает самоуправление.
Т.е. у существующих органов ТОСов и населения наблюдается полное отсутствие теоретической грамотности, отсутствие собственной идеологической базы и стратегии по самоуправлению.
Сегодня все определяют депутаты и администрация города, которые на самом деле не развивают ТОСы, а извращают суть общественного самоуправления.
Понятно, что эту деградацию необходимо преодолеть, создавая общественное движение за независимые ТОСы в рамках местного самоуправления. В территориальном общественном самоуправлении это делать значительно проще, чем в профсоюзах, в которых активисты могут быть подвергнуты увольнению работодателем.
Уже сам закон «О местном самоуправлении» и Конституция России определяет место ТОСов вне государственного управления. Органы ТОСов выбирают сами жители, проживающие на определенной территории на конференциях или сходах. Устав ТОСа также принимают жители.
Стратегически органы ТОС должны являться структурой развивающей инициативы граждан на своей территории. При этом орган ТОС не является начальником и командиром, а скорей помощником, идейным вдохновителем, центром самоорганизации. Это основная задача и цель органа ТОС. По сути, территориальное общественное самоуправление (ТОС) представляет собой общественную сеть различных социальных инициатив (экологических, потребительских, жилищных, детских и молодежных, информационных, благотворительных, протестных, правовых, образовательных, досуговых и других). Орган ТОС - строитель, воспитатель, преподаватель этой общественной сети. Если этого нет, то это не орган ТОС, а подделка под территориальное общественное самоуправление.
Рано или поздно придет прозрение и люди сметут эту подделку за ненадобностью."

[diesel]

Цитата(С.Воеводина @ 28.11.2008, 18:42) Ты, Дизель, не понял…
Я как раз и говорила о явственном наличии профессионализма у 369 (в издательской деятельности). И даже сказала, что моя семья платит денежку за плоды труда 369.
Ты, дорогой, вчитывайся в тексты иногда. Особенно перед тем, как хочешь «дать справедливый отпор».

Прошу прощение, Светлана! В спешке и запале написал неудачно.
Имелось ввиду достаточно непростая в изложении мысль: человек, с профессиональным опытом, как у 369, имеет достаточно нюха и понимания "кто-есть кто" и что может "выкинуть", чтобы не являясь до мозга костей политтехнологом, зарабатывающим этим ремеслом себе на жизнь, достаточно хорошо разбираться в людях.
Выдохнул.

[diesel]

Цитата(Серафима Фагурел @ 29.11.2008, 11:59) Орган ТОС - строитель, воспитатель, преподаватель этой общественной сети. Если этого нет, то это не орган ТОС, а подделка под территориальное общественное самоуправление.
Рано или поздно придет прозрение и люди сметут эту подделку за ненадобностью."

Дождемся конкретных шагов...

[Серафима Фагурел]

Цитата(diesel @ 29.11.2008, 17:31) Дождемся конкретных шагов...

Успех ТОСа в основном состоит в нематериальной части. Это закон объективный.
Чем отличается тот малый процент богатых людей от людей обычных?
У богатого в мозгах прочно сидит "мое". Он ощущает себя хозяином.
Чем отличается человек обыкновенный, не захватчик материальных благ, не руководитель, а больше по характеру исполнитель? Сегодня он по праву, данному ему законом, боится ощутить себя хозяином!!! А власти такое положение дел очень и очень удобно. Хозяева сегодня, увы, совершенно невежественны. Управляющие чиновники беспредельно алчны, и с помощью купленных юристов, а иногда и просто "в наглую" пускаются в бесконечные махинации, приносящие им баснословные прибыли.
Сегодня наши шаги больше носят характер психологической поддержки, загнанного в угол чувства собственного достоинства, веры в собственные силы и ощущения себя полноценным и ответственным хозяином на этой территории. А этому предстоит учиться вместе со всеми.
Дизель, хочу понять: по логике вещей, если Вы высказываетесь, значит тема Вам не безразлична. Тема не безразлична - потому что в городе далеко не все в порядке, а здесь живут дорогие Вашему сердцу люди.
Тогда мы больше на одной стороне, чем на противоположных. А понимание придет со временем.

[Videor]

Серафима Фагурел, а с кем там Лебедев встречался? http://smolsovet.ru/press_slugba/news/deta...a6d45f2ce7ada67

[SVoevodina]

Цитата(Videor @ 30.11.2008, 20:12) Серафима Фагурел, а с кем там Лебедев встречался? http://smolsovet.ru/press_slugba/news/deta...a6d45f2ce7ada67

Вопрос, конечно, был задан Серафиме, но я позволю себе вмешаться.

Если коротко ответить на вопрос Videor/а, то встреча была с активными гражданами.
Но проблема состоит том, что мы с вами являемся свидетелями подмены понятий ТОС и ТСЖ, которую поддерживает такими «новостями» Смоленский ГорСовет.

Почему и для чего это делается – вопрос отдельный и, на мой взгляд, очень важный.
Если это происходит от недопонимания, то это (как минимум) странно. Если это делается специально, то… нужно делать выводы.

Попробую объяснить по-простому.

Итак, идет путаница в понятиях ТСЖ и ТОС.
Несмотря на то, что и ТСЖ и ТОС являются формами самоорганизации граждан, они имеют существенные отличия.

Как некоммерческие организации, они обладают специальной гражданской правоспособностью, т.е. имеют право заниматься лишь деятельностью, соответствующей предмету и целям, определенным общими требованиями к организациям данных видов и их уставом.

В соответствии с законодательством ТСЖ создается с целью совместного управления собственниками комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме (в группе индивидуальных домов, принадлежащих разным собственникам, не менее чем двум), обеспечения эксплуатации этого комплекса и осуществления прав собственности на общее имущество в многоквартирном доме. То есть, вся деятельность ТСЖ связана с осуществлением прав собственности собственниками в жилищной сфере.

Для ТОС предметом деятельности, разрешенным законодательством, являются инициативы граждан в вопросах местного значения (в любых (!), а не только связанных только с жилищной сферой).
При этом ТОС не может осуществлять прав собственности ни на имущество муниципального образования, ни на имущество граждан, в том числе и общее.

Итак:
1. Предмет и цели деятельности ТСЖ - реализация частных интересов.
2. Предмет и цели деятельности ТОС – общественные и не связаны с правами собственности.

Таким образом, предмет и цели деятельности данных организаций существенно различаются!

Исходя из этого, подмена ТОС созданием ТСЖ невозможна, равно как и обратная ситуация. Эти организации действуют в разных плоскостях.

Теперь вопрос. Как вы думаете, почему Городской Совет старается подменить одно понятие – другим?
Или это все-таки просто досадное недоразумение… ?

[Серафима Фагурел]

Цитата(Videor @ 30.11.2008, 20:12) Серафима Фагурел, а с кем там Лебедев встречался? http://smolsovet.ru/press_slugba/news/deta...a6d45f2ce7ada67

Добрый всем вечер!
Видеор, Светлана дала исчерпывающий ответ, по смыслу того что происходило на встрече.
Я же, со своей стороны, могу дополнить хронологией происходящих событий.
14 ноября позвонила Кутузова, с предложением поговорить о предстоящих выборах мэра. 15 встретились, поговорили и мы рассказали о том, что собираемся организовать ТОС. Сказали, что мы бы хотели спокойно ни во, что не вмешиваясь пережить выборы мэра, после чего начать процесс регистрации ТОСа как юр. лица. Она хотела, чтобы мы организовали встречу и предоставили ей список нашего актива. На что мы ей сказали, что открыты для всех, готовы организовать встречу, готовы выслушать мнение, любого кандидата в мэры, но списков не дадим. Если наши товарищи на собрании пожелают, то это будет индивидуальным решением каждого члена нашей инициативной группы. Договорились, что мы готовим встречу на 24 ноября в СГИИ, что она договорится с руководством СГИИ и сообщит 17 в первой половине дня.
16 мы предупредили всех членов инициативной группы о предстоящей встрече.
17, когда поняли, что звонка от Кутузовой не будет и, когда пожалели о том, что рассказали ей о наших планах, мы созвонились с Максимом Захаровым и попросили организовать аудиенцию к Лебедеву, чтобы поговорить о ТОСе. Он перезвонил и сказал нам прийти 19 в 15:00.
Когда пришла в назначенное время, сказали, что перед встречей будет совещание и можно на нём присутствовать. Из того, что происходило, поняла, что у присутствующих почему-то есть какие-то проблемы с «Жилищником». Были какие-то жалобы на юристов горсовета, которые присутствующих игнорируют. Что-то говорили о необходимости прикормки старших по подъездам, домам и, что Халецкому это пофиг. Лебедев упоминал о необходимости создания ТОСов. Вот вкратце и всё.
Потом была «личная встреча» с Лебедевым. Странным образом Кутузова в это время сидела за спиной.
Разговор не получился, и мы договорились о встрече на следующий день.
20 мы встретились с Лебедевым, поговорили и договорились, что встреча в СГИИ, всё-таки состоится, и он будет на ней присутствовать. Что случилось потом, вы уже знаете.

[Sasha Cbulko]

читаю тему и душа радуется, не перевились у нас еще патриоты, вычислят врага,под какими-бы он там ТОСами не скрывался, подскажут , если-что, на каком сайте информацию нарыть,глядишь,органы компетентные и заинтересуются, спасибо тебе, Павлик Морозов.
Спасибо также уважаемому Adviserу за ссылочку о встрече Лебедева с активистами территориального общественного самоуправления города."Пургу" почитать такую-прикольно-"смешались в кучу кони, люди"
главное замутить побольше , чтоб никто ничего не понял- умно.

[SVoevodina]

Цитата(Саша Цыбулько @ 1.12.2008, 1:11) читаю тему и душа радуется, не перевились у нас еще патриоты, вычислят врага,под какими-бы он там ТОСами не скрывался, подскажут , если-что, на каком сайте информацию нарыть,глядишь,органы компетентные и заинтересуются, спасибо тебе, Павлик Морозов.
Спасибо также уважаемому Adviserу за ссылочку о встрече Лебедева с активистами территориального общественного самоуправления города."Пургу" почитать такую-прикольно-"смешались в кучу кони, люди"
главное замутить побольше , чтоб никто ничего не понял- умно.

Да, Саш. Ты прав абсолютно.
Одному Каспаровский сайт не понравился, на котором прошла информация о ТОСе, другой старается за ТОСы выдать небольшую группу ТСЖ... Что-то непонятное творится.

[Adviser]

Цитата(С.Воеводина @ 30.11.2008, 21:46) Но проблема состоит том, что мы с вами являемся свидетелями подмены понятий ТОС и ТСЖ, которую поддерживает такими «новостями» Смоленский ГорСовет.

Светлана, что-то Вы на меня ополчились! В своей новости я ничего не подменял. Я просто написал то, что услышал (и законспектировал) на этой встрече. На эту встречу пришли реальные активисты ТОС со стажем. Что было ими сказано, то я и представил. Никакой отсебятины там нет. Если с чем-то не согласны - дискутируйте с Борисом Ефремовичем Малеевым, Евгением Борисовичем Левитиным, Юрием Викторовичем Слепцовым, Николаем Михайловичем Барановым и Евгением Никоноровичем Копачковым. Это они во всем виноваты!!!

[Семен Кузьмич]

Adviser, не переводи стрелки. Должен был разобраться в сути вопроса и правильно подать информацию. Не серьезно как-то отписался: "Я - не я, и хата не моя!" Маленький пример нашей большой и повсеместной безответственности.