ЖКХ наглеет?

[winzard]

Только напарника позови.

Это еще зачем? Чтобы длинным деревянным шестом отгонял ахтунгов?
Я к автоматам своим собираюсь подключаться, не к счетчику. Там все предельно ясно и видно. Только защитное зануление выведено на нейтраль, соответственно. Хотя земля в щитке есть. Вот думаю, может электрика хотя бы по поводу земли вызвать? Хотя мне и нуля хватит для УЗО.

[Георгий]

Я к автоматам своим собираюсь подключаться, не к счетчику.

А куда ты УЗО включаешь? Разве не в цепь между счетчиком и автоматами?

[Aml]

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

Harmer, ЖК имеет главенство над всеми ранее принятыми законодательными актами и отменяет их в части, касающейся противоречий в трактовках (так в самом ЖК написано).
В 2003 году чердак, подвал и крыша были муниципальной собственностью, эксплуатирующейся соответствующими муниципальными организациями. И они были вправе налагать любые органичения на пользование этим имуществом, поскольку именно они были его собственниками.
С 1 апреля 2005 года это имущество законодательным актом (ЖК) передано в собственность жильцов. Потеряв право собственности, муниципальные организации, соответственно, потеряли право распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. В том числе и ограничивать возможность пользоваться ею. Тем более - ограничивать эту возможность для собственников имущества. Но только с этими своими "бывшими" правами они что-то не торопятся расставаться. "Держать и непущать" традиция неискоренима. А судиться - мало кому охото. Опять-таки, борьба с терроризмом. :)

[winzard]

А куда ты УЗО включаешь? Разве не в цепь между счетчиком и автоматами?

Автоматов может быть и больше, чем 2 :)
От скачков из внешней сети УЗО тоже защищать нужно, поэтому автоматы ставятся и ДО УЗО. И после. После - уже по отдельным линиям. У меня их 8 штук.

[Anonymous]

Это еще зачем? Чтобы длинным деревянным шестом отгонял ахтунгов?

Чтобы было кому скорую вызвать, когда ты ткнешь отверткой в соседскую
фазу.

[Gamov]

Что-то я не догоняю, почему нужно платить за:
1. Потери в ЛЭП и освещение мест общего пользования.
2. Потери на горячую воду.
Разве я это потерял? Тогда почему плачу?

Что такое "содержание и ремонт"? 450 р.
Можно как-то на законных основаниях узнать подробнее, за что я плачу. Ёлки, это мой дневной заработок.

А еще прикол был в ТСЖ Партнер. Пришел мужик и стал ругать тамошнюю бабушку что ему написали каких-то платежей. Бабуля без единого слова и возражения, пошарилась 30 сек. и лишние суммы вычеркнула. По моему ТСЖ партнер имеет своих жильцов.

[Harmer]

ЦитатаПо моему ТСЖ партнер имеет своих жильцов.[/quote]
Да все проще. Сначала у жильцов появляется идея, что их обманывает управляющая компания, и они решают создать свое ТСЖ. И создают. Правление выбирают. Из тех, у кого шило в заднице подлиннее. А потом оказывается, что нужно разруливать туеву хучу вопросов. А как это делать - у них нет ни малейшего понятия.

[Недоумевающий]

Давно ли победно гремели фанфары:

ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР, 16 января 2008 года, 17:13
«Жильцы 2/3 жилых домов в Смоленске выбрали способ управления домом
В Смоленске жильцы более двух третей многоквартирных жилых домов провели общие собрания и выбрали способ управления своими домами, сообщили в среду "Интерфаксу" в администрации Смоленска…
…Больше половины жильцов доверили обслуживание своих жилых домов нынешним домоуправлениям, входящим в структуру МУП "Жилищник"…»
http://www.smolenskobl.ru/news/news55722.php,
http://www.rosinvest.com/news/368603/,
http://www.ipodom.ru/stream/realty/russia/...date=2008-01-16,
http://www.gribmed.ru/news-gribmed/Zhilcy-...date=2008-01-17
и т.д. и т.п.

Правда не обошлось, как водится, и без злопыхателей :

«…По городу прокатилась волна собраний, в ходе которых почти 2 тысячи жилых домов
выбрали "Жилищник" своей управляющей компанией (сомнения в проведении этих
собраний и принятых ими решениях высказывались не раз, но никто не взял на себя
труд опровергать официальные документы)…»
Дмитрий Раичев, «Капремонт отменяется?», «Рабочий путь», 25 июля 2008 г., http://www.rabochy-put.ru/society/2927-kap...menjaetsja.html

Но, как бы там ни было, а имеется официально зафиксированный факт - по состоянию на 21 мая сего года под прижимистую длань «Жилищника» подлегло аж 2063 многоквартирных дома :clapping: .

А что же по состоянию на ноябрь того же года? А вот что:
Как стало известно из достоверных источников, «Жилищник» вдруг управлять вышеупомянутыми домами передумал и даже якобы массированно подзуживает их жильцов от него, как от управляющей организации, отречься и вообще выбрать другой способ управления - непосредственное управление домом самими жильцами 8P . И, говорят, уже пошли по подъездам жилищниковские «засланные казачки» из местных коллаборационистов (тех самых, из 37-го поста, с длинными шилами которые) с какими-то подписными листами :db: .

Коллеги, может кто-нибудь разъяснить глубинный смысл сего неожиданного фортеля? :help:

[SERGIO]

странно... жилищник же бабло теряет...

[leo]

не-а он потом его стресёт :) только вот сделать это будет проще, т.к появица офгенная отговорка: мы в этом доме работы не проводим, а обслуживание счётчиков того ж самого смолэнерго полюбому жилищнику отдадут и счета на жилищник придут, а он их добросовестно повесит на управляющее ТСЖ открестившись от всех технческих сбоев и протеканий :)

[Komu za 30]

Цитата(leo @ 26.11.2008, 9:19) а он их добросовестно повесит на управляющее ТСЖ открестившись от всех технческих сбоев и протеканий :)

Правильно все бабки хотят получать не прикладывая при этом никаких усилий.
У нас в этом году отопление вообще еле греет и такая же байда у многих жителей города в других домах , в топку Жилищник, пока не будет достойной конкуренции на этом рынке так и будет дальше всё продолжатся.
Цены будут повышать, а качество услуг будет падать или в лучшем случае оставатся на том же уровне.

[Недоумевающий]

Цитата(SERGIO @ 26.11.2008, 8:44) странно... жилищник же бабло теряет...

Прошу прощения, вот этот нюансик как раз и забыл осветить. Вроде как «слона-то я и не приметил» :) .

Так вот, в протоколе общего собрания (проведенного, разумеется, в форме заочного голосования) будет прописано, что собственники помещений дома решили выбрать непосредственный способ управления (т.е. самими жильцами напрямую) и, соответственно, «прекратить» договор с управляющей организацией «Жилищник». После чего выбрали обслуживающую организацию - правильно, «Жилищник», и рассмотрели и утвердили с ней договор возмездного оказания услуг на содержание и ремонт общего имущества дома. А в договоре среди всего прочего уже оговорено, что если потребуется капитальный ремонт, то, по предложению «Жилищника», составляется еще одна бумажка (вроде как договор подряда) с тем же «Жилищником».

Так что оснований для паники по поводу неминуемой голодной смерти «Жилищника» пока нет.
Он, благодетель, будет нас по-прежнему холить и лелеять, как делал это уже хз сколько лет. Только уже не в качестве управляющей организации, у которой с нами (если, конечно, делать все по ЖК) сплошной геморрой, а этак сбоку, вроде как не пришей к одному месту рукав :air_kiss: .

Но бабки «пятого и двадцатого»… э-э-э, виноват – «до 10-го числа каждого месяца», это уж, как говорится, будьте любезны! :diablo: .

Post postum: Кстати, давно замечал, что при наборе и Ворде компьютер упорно слово «Жилищник» красной чертой подчеркивает. Сейчас вот решил выяснить: в двух словарях русского языка – нет, не поленился в Дале поискать – тоже нет, даже в «Словарь трудностей русского языка» слазил - все равно нет. Так что ни в русском, ни в живом великорусском языке такого слова не существует! :lol:

[Videor]

Цитата(Кому за 30 @ 26.11.2008, 7:38) Правильно все бабки хотят получать не прикладывая при этом никаких усилий.
У нас в этом году отопление вообще еле греет и такая же байда у многих жителей города в других домах , в топку Жилищник, пока не будет достойной конкуренции на этом рынке так и будет дальше всё продолжатся.
Цены будут повышать, а качество услуг будет падать или в лучшем случае оставатся на том же уровне.

Конкуренция есть, но на рынке нового жилья.
Старые дома, к сожалению, ни одной честно работающей управляющей компании не нужны.

[winzard]

Что там с УК Маслакова?

[Komu za 30]

Цитата(winzard @ 26.11.2008, 16:24) Что там с УК Маслакова?

По видимому читал, много думал :crazy:

[Silent]

Цитата(Недоумевающий @ 26.11.2008, 4:36) «Жилищник» вдруг управлять вышеупомянутыми домами передумал и даже якобы массированно подзуживает их жильцов от него, как от управляющей организации, отречься и вообще выбрать другой способ управления - непосредственное управление домом самими жильцами 8P . И, говорят, уже пошли по подъездам жилищниковские «засланные казачки» из местных коллаборационистов (тех самых, из 37-го поста, с длинными шилами которые) с какими-то подписными листами :db: .

Вот и до нас докатилось. Казачки с листами уже здесь, а вопрос так и остаётся открытым:

Цитата(Недоумевающий @ 26.11.2008, 4:36) может кто-нибудь разъяснить глубинный смысл сего неожиданного фортеля?

Из очевидных минусов:
1. удлиняется цепочка посредников (и им всем хочется кушать);
2. на роль зиц-председателя ТСЖ предлагается неведомая слепо-глухо-немая старуха (почти шутка), что само по себе уже выглядит пугающе; при этом я сильно сомневаюсь, что шило в заднице у неё вообще есть (или когда-либо было);
3. бюллетень для голосования впечатлил. В последнем пункте меню предлагается проголосовать за то, чтобы все документы хранились у этой самой старухи, выбранной в третьем пункте меню. Просто интересно, а откуда "они" знают, что эту старуху уже выбрали? Аднака...

Плюсы... пока не обнаружил ни единого.

Хотя ранее открытый вопрос пока никто не закрыл, задам ещё один, риторический. Интересно, какие телодвижения предпримет "Жилищник", если его организованно "прокатить", проголосовав по всем пунктам "против"? Что-то есть у меня большое желание поступить именно так.

[Aml]

ЦитатаПлюсы... пока не обнаружил ни единого.[/quote]
Из плюсов вижу только один (и тот гипотетический). При таком раскладе город может выполнить "план по ТСЖ" и получить финансирование Фонда содействия реформированию ЖКХ.

[АвтоМаныяк]

Цитата(winzard @ 26.11.2008, 16:24) Что там с УК Маслакова?

извиняюсь что влезаю в ваш разговор..
у нас с августа сия компания одни положительные эмоции..уже отремонитровали дорогу во дворе,подъезд пошпаклевали ,покрасили стены, двери, лифт ,перила..денег ни каких не собирали дополнительно..все из тарифа

[STRATEG]

Цитата(автоМаныяк @ 2.12.2008, 20:13) все из тарифа

уверены? А может все-таки из избирательного фонда? А вобщем какая разница... Хоть несколько месяцев в порядке поживете.

[winzard]

Интересно, а Маслаков всех берет или только по районам? Надо позвонить...

[Walter]

Цитата(winzard @ 3.12.2008, 11:21) Интересно, а Маслаков всех берет или только по районам? Надо позвонить...

расскажи потом, что да как

[АвтоМаныяк]

Цитата(STRATEG @ 2.12.2008, 21:04) уверены? А может все-таки из избирательного фонда? А вобщем какая разница... Хоть несколько месяцев в порядке поживете.

когда было общее собрание..он сказал что все будет согласно тарифам принятым нашими властями..а у нас тариф был ниже чем по городу (дом относительно новый)..так что вроде как по тарифу.

[Недоумевающий]

Цитата(Aml @ 2.12.2008, 20:02) Из плюсов вижу только один (и тот гипотетический). При таком раскладе город может выполнить "план по ТСЖ" и получить финансирование Фонда содействия реформированию ЖКХ.

Не-а, Aml, при таком раскладе город этот план уж точно не выполнит никогда и Фонд содействия сделает нам ручкой теперь уже окончательно :air_kiss: .
Потому что, если эта авантюра будет реализована (а она таки будет, учитывая почти поголовную протоплазмоидность наших "собственников жилых помещений" и индустриальный подход к кампании "реформирования" со стороны служб "Жилищника"), то в 2063 многоквартирных домах, окучиваемых ныне "Жилищником", не будет никаких ТСЖ!
А будет "выбран" способ непосредственного управления домами самими жильцами-собственниками (см. ст.ст. 161, 164 ЖК), при котором каждый собственник будет заключать прямые договоры не только с "Жилищником" (содержание и обслуживание, но уже не управление!), но и с "Смоленсктеплосетью" (отопление и горячая вода), Горводоканалом (холодная вода и водоотведение), Смоленскэнергосбытом (электроэнергия) и Смоленскрегионгазом (газ). Со всеми вытекающими из этого последствиями! :cray:
А в качестве апофеоза мудрости смоленских коммунальщиков - всенародно избранная непонятно в кого и куда "неведомая слепо-глухо-немая старуха" a la в доме у Silentа 8P .

[Недоумевающий]

Цитата(Silent @ 2.12.2008, 16:06) Вот и до нас докатилось. Казачки с листами уже здесь, а вопрос так и остаётся открытым:
Из очевидных минусов:
1. удлиняется цепочка посредников (и им всем хочется кушать);
2. на роль зиц-председателя ТСЖ предлагается неведомая слепо-глухо-немая старуха (почти шутка), что само по себе уже выглядит пугающе; при этом я сильно сомневаюсь, что шило в заднице у неё вообще есть (или когда-либо было);
3. бюллетень для голосования впечатлил. В последнем пункте меню предлагается проголосовать за то, чтобы все документы хранились у этой самой старухи, выбранной в третьем пункте меню. Просто интересно, а откуда "они" знают, что эту старуху уже выбрали? Аднака...

Плюсы... пока не обнаружил ни единого.

Хотя ранее открытый вопрос пока никто не закрыл, задам ещё один, риторический. Интересно, какие телодвижения предпримет "Жилищник", если его организованно "прокатить", проголосовав по всем пунктам "против"? Что-то есть у меня большое желание поступить именно так.

К п.3: Не парьтесь так уж, Silent. Считайте, что "все документы" уже у этой старухи. Во-первых потому, что "они" знают", поскольку очень нахраписто работают в этом направлении, а мы с Вами только вот тут на на форуме слегка недоумеваем. А уже, скорее всего, и в Вашем доме немалая толика собственников какой-нито лист-другой-третий и подмахнула.
А во-вторых, выберут-не выберут это все совсем даже и не важно, т.к. (см. ч.10 ст.162 ЖК) " <....> Управляющая организация (т.е. "Жилищник" - Недоумевающий) <...> обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы <...> в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме" :clapping: - (выделено мной - Недоумевающий).

Да и еще: И договор по той форме, что разработал "Жилищник", она же за Вас и за весь дом подпишет. А может уже и подписала :( .

[Aml]

ЦитатаНе-а, Aml, при таком раскладе город этот план уж точно не выполнит никогда и Фонд содействия сделает нам ручкой теперь уже окончательно[/quote]
Тады ой... Я, честно говоря, не понял, за что агитируют. Если за непосредственное управление - то мы точно в следующем году пролетаем с фондом. Хотя, если по уму подходить, у непосредственного способа управления немало плюсов. Но они реализуемы только в том случае, если инициатива создания идет все-таки от собственников, а не от управляющей компании, организующей прослойкой в виде "непосредственного управления" для себя более бесхлопотный способ существования.

[ShtirliZ]

а сегодня в подъезде появилось такое объявление

[Недоумевающий]

Цитата(Aml @ 3.12.2008, 17:29) Тады ой... Я, честно говоря, не понял, за что агитируют. Если за непосредственное управление - то мы точно в следующем году пролетаем с фондом. <...>

Aml, а они ни за что и не агитируют. Это для них вроде как было бы "метание бисера...".
Они просто через этих самых "казачков" подсовывают абсолютно не ориентирующимся в ситуации людям для подписания некий "Бюллетень для заочного голосования" (т.е. никакого собрания как такового и не предполагается), где:
"1. По первому вопросу повестки дня ПРЕДЛАГАЕТСЯ выбрать непосредственный способ управления многоквартирным домом" (с).
И люди, ничтоже сумняшеся, не возражают, чтобы рукой "казачка" проставить птичку в клеточке "ЗА", а потом (после аналогичного заполнения клеточек в последующих пяти пунктах) этот "документ" подписывают.
И это, как у нас часто говорят даже министры, ещё "наиболее оптимальный вариант". А в в менее оптимальных "казачки" или их инструкторы из "Жилищника" или его ближайшего филиала (ЖЭУ №№1-23) могут обойтись и так, ведь тут и "своя рука владыка".

[Недоумевающий]

Цитата(Щось @ 3.12.2008, 18:47) Жилищник просто играет на юридической безграмоности людей. С ним только с юристом нужно все контакты иметь. Объяснить соседям, что никаких бумаг подписывать нельзя. Хочет Жилищник расторгнуть договор? Ну так пусть хочет. Договоры расторгаются тольк опо обоюдному согласию либо по решению суда. Ну еще форс-мажор. Ни согласия, ни форс-мажора если не будет, договор можно расторгнуть только судом. <...>

Уважаемый Щось! так тут как раз и будет "обоюдное согласие" в самом чистом виде, поскольку по алгоритму, описанному мной выше, будет "оформлен" и второй пункт вышеупомянутого "Бюллетеня для заочного голосования", а именно:
"2. По второму вопросу повестки дня ПРЕДЛАГАЕТСЯ прекратить договор управления с ОАО "Жилищник" в связи с изменением способа управления" (с).
А тут и вот он "Жилищничек" наш родненький, на это предложение полностью и с большим ихним удовольствием согласный :lol: