Стальные двери

Avantura · Сообщение **Avantura** » 14 ноя 2008, 15:09

Вот я все равно не догоняю: если дверь китайская, а замок выезжает вверх, вниз и в сторону, не будет же вор открывашкой для себя лаз в двери делать? Наверно все-таки от замка в бОльшей степени зависит безопасность?

Storm · Сообщение **Storm** » 14 ноя 2008, 15:17

ЦитатаВот я все равно не догоняю: если дверь китайская, а замок выезжает вверх, вниз и в сторону, не будет же вор открывашкой для себя лаз в двери делать? Наверно все-таки от замка в бОльшей степени зависит безопасность?[/quote]
вырезается металл вокруг замка, замок снимается, всё. Так же ничего не мешает открутив тяги от замка просто снять их.

Avantura · Сообщение **Avantura** » 14 ноя 2008, 15:25

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 14.11.2008, 15:17) вырезается металл вокруг замка, замок снимается, всё. Так же ничего не мешает открутив тяги от замка просто снять их.

И сколько времени на все это уходит?

Storm · Сообщение **Storm** » 14 ноя 2008, 15:27

ЦитатаИ сколько времени на все это уходит?[/quote]
Зависит от металла, из которого дверь изготовлена.

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 14 ноя 2008, 15:35

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 14.11.2008, 15:04) Но машины то продолжают угонять? Значит превосходство одного элемента компенсируется недостатками других элементов системы.

Касаемо автомобиля да способов угона много от самых простых таких как внесение дополнительного брелка в сигнализацию при оставлении машины на станции тех обслуживания до просто банальных таких как не работающий концевик на какой либо двери и соответственно вскрыв именно эту дверь сигнализация не выдаст сигнал тревоги.

Но если электро-запоры управляемые автосигнализацией с автономным питанием (бесперебойник+аккумулятор небольшой) вмонтировать во входную дверь, её как Вы назвали взломозащищённость повысится на 100%, даже если вскроют механические замки дверь останется всё равно запертой. Причём в дверь монтируются только сами запоры, сигналка + блок питания бесперебойный ставятся где угодно, естественно в пределах действия радио-брелка, в дверь заводится только провод упраляющий электро запорами , это можно сделать через подпружиненные торцевые контакты(имеются такие).
Ещё на случай непредвиденных обстоятельств необходимо в какое-то потайное местечко(вне квартиры) вывести проводок( 2 жилы + и -) для разблокировки электрозапоров напряжением 12 вольт подаваемым напрямую на запоры например с небольшого аккумуляторчика.
Знаю люди уже делали себе такие двери с начинкой.

Avantura · Сообщение **Avantura** » 14 ноя 2008, 15:55

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 14.11.2008, 15:27) Зависит от металла, из которого дверь изготовлена.

А если китайская стальная дверь декорирована покрытием МДФ? Тоже можно замок вырезать?

Storm · Сообщение **Storm** » 14 ноя 2008, 16:38

ЦитатаА если китайская стальная дверь декорирована покрытием МДФ? Тоже можно замок вырезать?[/quote]
А что, разве пластик с трудом режется болгаркой? Или может защитить от высверливания?

Storm · Сообщение **Storm** » 14 ноя 2008, 16:53

ЦитатаНо если электро-запоры управляемые автосигнализацией с автономным питанием (бесперебойник+аккумулятор небольшой) вмонтировать во входную дверь, её как Вы назвали взломозащищённость повысится на 100%, даже если вскроют механические замки дверь останется всё равно запертой. Причём в дверь монтируются только сами запоры, сигналка + блок питания бесперебойный ставятся где угодно, естественно в пределах действия радио-брелка, в дверь заводится только провод упраляющий электро запорами , это можно сделать через подпружиненные торцевые контакты(имеются такие).
Ещё на случай непредвиденных обстоятельств необходимо в какое-то потайное местечко(вне квартиры) вывести проводок( 2 жилы + и -) для разблокировки электрозапоров напряжением 12 вольт подаваемым напрямую на запоры например с небольшого аккумуляторчика.
Знаю люди уже делали себе такие двери с начинкой.[/quote]

Ну, люди чего только не делают. Но это не дешего. И думаю саму дверь тоже не из жести делали.
П.С. Дверь при этом должна осуществить защиту ригелей замка от распиливания болгаркой. Иначе даже такой подход практически бесполезен.

Да, плюс в Смоленске это еще и эксклюзив будет, поэтому стоимость сильно вырастет по сравнению с дверью с механическими замками.

Keytown · Сообщение **Keytown** » 14 ноя 2008, 18:34

Storm, описываемые Вами случаи и двери подходят для часных домов или дач (там хоть с трактором подъекать можно и стену выломать, никто не услышит), но никак не для многоквартирных домов. На громкую речь сразу бабульки и соседи некоторые выходят, а если кто-нибудь сверлить или ковыряться начнет - это подавно. Кому за 30 правильно все говорит. Вот только интересно, где у нас в Смоленске такие двери заказать можно?

Keytown · Сообщение **Keytown** » 15 ноя 2008, 10:32

MECHTA, это уже проблемы конкретных людей и конкретных домов. Подобные соседи сами донесут, что не вынесено или залезут сами. кому как не им виднее когда хозяев нет дома. Даже на видео про китайские двери их вскрывали 20(!) минут и то вырезали только 1 маленький замок deadbolt. Вобщем мало кто пилить у вас решится, скорее откроют быстро и безшумно.

kotina · Сообщение **kotina** » 15 ноя 2008, 10:41

8-903-891-60-40. Эдик.всем знакомым и кто спрашивает рекомендую. очень демократичные цены и качественно однако... пользуюсь уже лет 12... и да, это не реклама, это жизнь...
вот, перезвонил ему, уточнил. на сейчас - 5100. минимальная цена стандартной двери размером 200 на 80см, стальной лист 2мм, отделка винилискожей с двух сторон, два замка, глазок, блокираторы, замер, установка,пена - в комплекте. что вам нужно добавить? что захотите. там много всего... но зачем???

Keytown · Сообщение **Keytown** » 15 ноя 2008, 10:58

kotina, а дистанционные замки с брелка он ставит? хотя сомневаюсь... Также не стоит забывать, что "чужому знакомому" ничего не стоит сделать себе дубликат ключа... про то, что он все знать и видеть в процессе установки будет говорить не стоит.

Цитатаа дистанционные замки с брелка он ставит?[/quote]
а много ли фирм в смоленске занимается подобной установкой?
Цитата"чужому знакомому" ничего не стоит сделать себе дубликат ключа...[/quote]
ИМХО - паранойя, ведь тож самое можно применить и к установщикам из любой известной фирмы

Storm · Сообщение **Storm** » 15 ноя 2008, 13:45

Keytown,
Цитатаkotina, а дистанционные замки с брелка он ставит? хотя сомневаюсь... Также не стоит забывать, что "чужому знакомому" ничего не стоит сделать себе дубликат ключа... про то, что он все знать и видеть в процессе установки будет говорить не стоит.[/quote]

Поэтому в нормальных фирмах ключи отдаются отдельно от замка, нераспечатанные.
В Смоленске почемуто так не делают. Видимо потому, что привыкли, что все ставят дешовые замки.

Кстати, про шум MECHTA все правильно сказала. Если у тебя старая пятиэтажка, где все друг друга знают, да еще и старушки этажи патрулируют, то тебе повезло и ты можешь вобще обойтись обыкновенной деревянной дверью. В новых же домах мало кто знает даже соседей и не удивится особо шуму пилы (а там в общем то нужно минут 10 максимум) или шуму ручной аккумуляторной дрели.
П.С. Если есть желание проведи эксперимент, ночью, часа в 3 выйди на лестничную клетку, два раза стукни чем нибудь посильнее и спрячся в квартиру и смотри, много ли народа выйдет посмотреть, что там творится.

Rusich · Сообщение **Rusich** » 18 ноя 2008, 20:17

задавшись примерно тем же вопросом, что и топикстартер, прочитал топик. в итоге пошли обходить всё, что описано. искали китайские двери, ибо пока что другие позволить себе не можем.

обошли несколько контор. по порядку с конца:

звонили Эдику, всё вроде объяснил, поехали смотреть варианты - магаз Дом у остановки физов. в общем на дверях почти никой инфы, ничё не понятно, где что, какая комплектация, девушка-продавец тоже особо ничего не сказала. поняли лишь, что установка от 500 до 1500т.р.

были на тенишевой 22, 5 этаж - там всё более или менее устроило, установка входит в цену на дверь, типа бесплатная..))),

но больше понра в Искре на 3-ем этаже. магаз наз-ся Элис. там примерно то же, что и на тенишевой, НО замки лучше, а цена на 1т.р. дороже. что в принципе понятно.

заказали в Элис дверь Раут 6, вот будем ждать звонка..как что сделают - отпишусь

DimiON · Сообщение **DimiON** » 23 ноя 2008, 21:15

"от добра добра не ищут", тем более, что касается душевного спокойствия и безопасности родных и дома
себе заказал в ДОРС, ни каких претензий не имею, с чистой совестью советую всем друзьям и знакомым

Storm · Сообщение **Storm** » 25 ноя 2008, 10:44

Русич,

При выборе просто попроси, чтобы продавец разрешил тебе стукнуть дверь.
И стукни. Рукой с лицевой стороны, гдето ближе к середине, сила удара максимальная с которой сможешь ударить рукой (можно эластичным бинтом обмотать руку).
Результаты могут тебя насторожить) Бывали случаи оставления видимых вмятин при таком тестировании.
Думаю не стоит объяснять, что такую дверь покупать не стоит.

Правда если вмятины не останется, то это не говорит о надежности двери, но хотябы не полное г. купишь.

П.С. Хотя все равно выкрутятся. Скажут, что обивку попортишь и не дадут стукнуть.

DimiON · Сообщение **DimiON** » 25 ноя 2008, 16:32

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 25.11.2008, 10:44) Русич,

При выборе просто попроси, чтобы продавец разрешил тебе стукнуть дверь...

а лучше ногой с разбега!

Storm · Сообщение **Storm** » 26 ноя 2008, 09:26

Цитатаа лучше ногой с разбега![/quote]
головой лучше, сразу двойной эффект ;)
Серьезно, толщина стального листа некоторых "китайских" дверей 0,5-0,7 мм. Для сравнения примерно такой же толщины кожух корпуса компьютера.

Avantura · Сообщение **Avantura** » 26 ноя 2008, 19:07

Мдддддаааааа :unsure: Сегодня посмотрела Дорс... и офигела - мечта! Причем ездила на прошлой неделе, поднялась на 2й этаж, глянула - фигня какая-то... и ушла. А сегодня поехала с совершенно другой целью, поднялась, прошла в отдел с мебелью, а внутри мебельного "ДОРС".
Я, конечно, лучше возьму ее, чем китайскую (не намного она дороже, а отличия по качеству очевидны). Кстати, у них еще вроде и на Гагарина,18 магазинчик.

Rusich · Сообщение **Rusich** » 14 дек 2008, 23:55

в общем рассказываю. сорри,что тянул, не до инета было.

поскольку новостройка, проём стандартный. сразу привезли и поставили. без предварительных замеров. установщики приехали вовремя, дверь ставили минут 30-40. стоит, красивая, глаз радует. у нашей двери толщина каждого листа 1,2мм .

п.с. уже начитался про китайские двери. сам пробовал нажимать с силой - никаких следов нет. но сила в руках-то есть, так что не откровенное Г взяли,что радует. конечно, двери,замки - всё от честных людей. но у нас полюбому брать нечего, так что вряд ли кто на такую дверь позарится. скорее бронированную ломанут..)

Rainbow · Сообщение **Rainbow** » 16 дек 2008, 22:35

4,5 года назад в фирме "РиКо" (офис был в "Старике Хоттабыче" на первом этаже) заказал дверь с утеплителем/шумогасителем и замок с вертикальными запорами. Приехали установщики, стали ставить дверь. Гляжу - вертикальных запоров нет. Где, спрашиваю. Оказалось, забыли в цехе поставить. Разобрали дверь - а там и утеплителя внутри нет. Ездили за ним часа полтора. Собрали, поставили. Вроде все нормально. Пару месяцев назад ОТОРВАЛАСЬ наружная дверная ручка. Стал я смотреть, а там... на ручке под декоративым кольцом ПЯТЬ крепежных отверстий, а использовано ОДНО (один саморез закручен, под другие в двери даже отверстия не просверлены)! А сталь использовалась 1,0-1,2 мм. :diablo:

Вездесущий

где-то на Академика Петрова нормальные двери есть ,адрес, телефон подскажите...

DiK · Сообщение **DiK** » 19 дек 2008, 16:04

Страж...на Ак. Петрова, вроде №4... 62-41-42 хорошая контора...не реклама..

Дядя Вова

Rainbow писал(а):Цитата(Rainbow @ 16.12.2008, 22:35) 4,5 года назад в фирме "РиКо" (офис был в "Старике Хоттабыче" на первом этаже) заказал дверь с утеплителем/шумогасителем и замок с вертикальными запорами. Приехали установщики, стали ставить дверь. Гляжу - вертикальных запоров нет. Где, спрашиваю. Оказалось, забыли в цехе поставить. Разобрали дверь - а там и утеплителя внутри нет. Ездили за ним часа полтора. Собрали, поставили. Вроде все нормально. Пару месяцев назад ОТОРВАЛАСЬ наружная дверная ручка. Стал я смотреть, а там... на ручке под декоративым кольцом ПЯТЬ крепежных отверстий, а использовано ОДНО (один саморез закручен, под другие в двери даже отверстия не просверлены)! А сталь использовалась 1,0-1,2 мм. :diablo:

Всегда удивляло это название "РиКо" - "Рога и копыта" (О.Бендер)

Rainbow · Сообщение **Rainbow** » 19 дек 2008, 17:25

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 19.12.2008, 16:41) Всегда удивляло это название "РиКо" - "Рога и копыта" (О.Бендер)

Аналогично! :drinks:

IzzaGardiner

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 14.11.2008, 14:42) Слышал намного больше чем Вы, это байка прошлого века многим запомнившаяся по фильму Брат-2,так вот с огромной уверенностью заявляю сейчас используются абсолютно другие технологии такие как двойной динамический код(D2-код) и другие новшества, это касается авто-сигнализаций. На данный момент все эти код-грабберы (сканеры) представляют не большую угрозу для автосигнализации чем свинцовая дробь для слона :crazy:

Я может немного не в тему, но просто интересно. Насколько мне известно динамические коды обходятся следующим образом:
1. При первой посылке глушим сигнал брелока и записываем что там брелок нам выдал.
2. Владелец, недоуменно пожав плечами жмет на кнопку второй раз. Опять глушим сигнал брелока и тут же выдаем тот, который мы записали на предыдущем этапе. У владельца создается полная иллюзия того, что просто сработало при втором нажатии - ну бывает.
3. В сухом остатке имеем неиспользованный код, сгенерированный по всем правилам ...

Возможны геморрои связанные с тем, что просвещенный владелец будет жать на кнопку поиска машины, если у него чего то не сработало, дабы не отдавать злоумышленникам посылку снятия с охраны. И т.д. Но если машина того стоит, то люди погеморроятся немного.

Или я чего то не понимаю?