Кризис

maximkr · Сообщение **maximkr** » 10 окт 2008, 23:10

Сейчас со знакомым индусом в аське трепался, говорит что

Цитата23:12:50: the Global Credit Crunch has hit my country India badly and hard too
23:13:01: is it the same situation in your country Russia too
23:13:26: I came out of the IT industry at the right time. many people lost their jobs here in Indian IT Co's
23:13:53: and many had their salary reduced drastically
23:13:58: its good that i came into General Insurance
23:16:03: it has affected Russia too like here in India, our financial market condition is very bad too
...
23:17:37: its going on here from long time
23:17:42: it caught with Russia much later, you are more fortunate
23:18:33: In the IT industry it started off with this Big Co. Hexaware removing 400 people
23:18:36: at once, then came the other Co's one after other, some didnt remove people but they froze their recruitment for now[/quote]

Смысл примерно в следующем: у них жопа уже давно, до России все добралось только сейчас, так что нам повезло. В IT началось все с больших компаний, в Hexaware уволили 400 человек за один раз, потом стали увольнять в других компаниях, одна за другой. Некоторые компании не увольняли, а прекращали найм. Зарплаты сильно упали, так что он рад что вовремя свалил из IT в страхование.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 10 окт 2008, 23:18

ЦитатаСмысл примерно в следующем: у них жопа уже давно, до России все добралось только сейчас, так что нам повезло. В IT началось все с больших компаний, в Hexaware уволили 400 человек за один раз, потом стали увольнять в других компаниях, одна за другой. Некоторые компании не увольняли, а прекращали найм. Зарплаты сильно упали, так что он рад что вовремя свалил из IT в страхование.[/quote]

Какой ужас. А увольняют всех или только индусов?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 10 окт 2008, 23:36

Расскажите кто разбирается, а как вообще биржа может падать неделю без особых новостей ? Ну т.е. оно в первый день падает на 10 процентов, все приходят в ужас и начинают продавать. На другой день оно падает еще на 10% и все приходят в еще больший ужас и опять продают. И так 7 раз. Почему этот процесс длится неделю ? Чего ждут те, которые продают на седьмой день и почему они не продали на третий ?

Ну т.е. я бы ожидал скорее падения в 10 раз за 1-2 дня, а потом медленный рост/стабилизацию, чем ежедневное падение по чуть-чуть. О чем это говорит ?

Сообщение **step** » 10 окт 2008, 23:39

maximkr, тебе зачем? Продавать покупать или по другому вопросу?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 окт 2008, 00:03

step писал(а):Цитата(step @ 11.10.2008, 0:39) maximkr, тебе зачем? Продавать покупать или по другому вопросу?

Не, я на бирже не играю и не собираюсь. Просто не понимаю причины, как можно бояться каждый день на 10% в течение недели. Странная какая-то паника. Если кто-то продает вынужденно, то зачем они тянут и почему не продали сразу ? Он же на то и пузырь, что медленно растет, а лопается быстро.

Интересно, были ли подобные ситуации, но с обратным знаком ("эйфория"?), т.е. когда биржа растет по 10% в день просто от того, что вчера она выросла на 10%, а все плохие новости ей по барабану.

Сообщение **step** » 11 окт 2008, 00:07

maximkr, как я со своего порога понимаю. Мы будем в плюсе, но вдруг если кинемся помогать Европе (США) то будем в минусе.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 11 окт 2008, 00:17

Gorlum, +1
Если в результате кризиса наконец уволят всех индусов, нам будет большой плюс.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 окт 2008, 00:43

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 11.10.2008, 1:17) Gorlum, +1
Если в результате кризиса наконец уволят всех индусов, нам будет большой плюс.

Я бы не очень надеялся, что увольняют только индусов. Скажем,

ЦитатаVolvo уволит 4000 человек с заводов в Швеции и других странах
С начала кризиса в банках по всему миру сокращено около 130 тыс рабочих мест
UBS увольняет 1900 сотрудников в подразделениях инвестбанковских услуг
Renault сокращает 6000 рабочих на европейских заводах
Два крупных финских производителя бумаги сократят производство и уволят более 3000 сотрудников
Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек
KfW уволил четырех членов правления IKB, в том числе бывшего гендиректора банка
В первом полугодии Merrill Lynch уволил более 4200 человек
Toyota уволит 800 человек[/quote]

Думаешь, тоже все были индусами ?

mezon · Сообщение **mezon** » 11 окт 2008, 07:24

Вообще если взять и посмотреть на месячный график РтС, то в принципе можно ожидать падения где-то до уровня 544-550(уровень ноября 2004), если он опустится ниже этих цифр, то тогда не есть хорошо...будем надеяться на лучшее, сокращение рабочих мест, безработица,я так понимаю это цветочки,все как по цепочке пойдет, началось с металлургии,перекинется на энергетику, ну а дальше все связано и переплетено между собой...

Идет Мировой Финансовый кризис, большой такой в слегка помятом фраке,
а навстречу ему маленький такой в лаптях русский финансовый кризис. :) ..

Nick_WV · Сообщение **Nick_WV** » 11 окт 2008, 10:07

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 11.10.2008, 1:03) Не, я на бирже не играю и не собираюсь. Просто не понимаю причины, как можно бояться каждый день на 10% в течение недели. Странная какая-то паника. Если кто-то продает вынужденно, то зачем они тянут и почему не продали сразу ? Он же на то и пузырь, что медленно растет, а лопается быстро.

Интересно, были ли подобные ситуации, но с обратным знаком ("эйфория"?), т.е. когда биржа растет по 10% в день просто от того, что вчера она выросла на 10%, а все плохие новости ей по барабану.

Если бы поведение биржи могло быть описано конечным количеством однозначных правил! Помимо прочего существуют ведь факторы о которых в газетах не пишут... кстати это не только биржи касается. Тут или надо быть высокоинформированным профи с развитой интуицией или не заморачиваться. Как говорится пессимист - это хорошо информированный оптимист :)

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 16:38

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 11.10.2008, 0:36) Расскажите кто разбирается, а как вообще биржа может падать неделю без особых новостей ? Ну т.е. оно в первый день падает на 10 процентов, все приходят в ужас и начинают продавать. На другой день оно падает еще на 10% и все приходят в еще больший ужас и опять продают. И так 7 раз. Почему этот процесс длится неделю ? Чего ждут те, которые продают на седьмой день и почему они не продали на третий ?

Ну т.е. я бы ожидал скорее падения в 10 раз за 1-2 дня, а потом медленный рост/стабилизацию, чем ежедневное падение по чуть-чуть. О чем это говорит ?

срабатывают stop-loss в массовом порядке..Продажи из-за margin-call..Это одни из немногих, но существенных причин. Бывает срочно нужна ликвидность, что расплатиться по текущим обязательствам. Ну и просто panic-sell

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 окт 2008, 16:45

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.10.2008, 17:38) срабатывают stop-loss в массовом порядке..Продажи из-за margin-call..Это одни из немногих, но существенных причин. Бывает срочно нужна ликвидность, что расплатиться по текущим обязательствам. Ну и просто panic-sell

ok, а кто покупает тогда ? Ведь для того чтоб кто-то продал нужно чтоб кто-то купил, а зачем вообще покупать в такой ситуации ?

mezon · Сообщение **mezon** » 11 окт 2008, 18:20

А покупает тот, кто якобы полагает,что дно рядом...и можно купить подешевле...а еще есть коррекция цен,после падения цены возвращаются,но уже на уровень коррекции,но повторюсь по мне до дна еще около 20-30% падения в районе 540 пунктов...

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 18:28

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 11.10.2008, 17:45) ok, а кто покупает тогда ? Ведь для того чтоб кто-то продал нужно чтоб кто-то купил, а зачем вообще покупать в такой ситуации ?

я б купил, если б бапки лишние были :) Тарить могут фонды (инвестиционные,пенсионные) на перспективу...Тарить могут мажоритарные акционеры желающие получить большую долю в предприятии, сами предприятия при наличии свободных средств делают buy-back своих акций с рынка, да ещё мало ли кто и с какими целями. В такой ситуации именно покупают, никто не покупает на хаях...Сейчас уникальный случай., который бывает раз в сто лет. Любой кризис проходит с оздоровлением. Пузыри лопаются и начинают надуваться по новой.

Сообщение **SERGIO** » 11 окт 2008, 18:35

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.10.2008, 19:28) Сейчас уникальный случай., который бывает раз в сто лет.

но по закону подлости бабла свободного нет )))))

Изменение тарифов Домолинк с 01.07.12

ЦитатаПузыри лопаются и начинают надуваться по новой.[/quote]
хм.."пирамиды" какието...вроде взрослые люди,а затевают игры какието с большими
деньгами,предприятиями,судьбами людей,и политикой стран...
не наигрались в детстве наверное...но если хочется поиграть можно сходить
в казино,в букмекерскую контору и т.д. играй там за закрытыми дверями не затрагивая
интересы других людей,дык нет же лезут на биржу "надувать" пузыри...хм...
поубивал бы...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 окт 2008, 19:16

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.10.2008, 19:28) я б купил, если б бапки лишние были :) Тарить могут фонды (инвестиционные,пенсионные) на перспективу...Тарить могут мажоритарные акционеры желающие получить большую долю в предприятии, сами предприятия при наличии свободных средств делают buy-back своих акций с рынка, да ещё мало ли кто и с какими целями. В такой ситуации именно покупают, никто не покупает на хаях...Сейчас уникальный случай., который бывает раз в сто лет. Любой кризис проходит с оздоровлением. Пузыри лопаются и начинают надуваться по новой.

А чего они дна не ждут ?

Но я все равно покупать не буду

У меня сложилось впечатление, что на финансовом рынке выигрывает тот, у кого больше денег, т.к. в случае чего он может "упасть" глубже, не обанкротится и скупить всех остальных. Кроме того, такие игроки могут сами существенно влиять на рынок в свою пользу. Плюс на этом рынке кол-во денег имеет гораздо большее значение, чем на любом другом.

К идее дождаться кризиса и скупить акции/квартиры/землю тоже отношусь плохо. На то он и кризис, что меняется все, старые приоритеты теряют актуальность и вместо акций можно очень задешево купить рекламы, а долгожданное расширение офиса в условиях массовых сокращений становится вообще не актуальным.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 11 окт 2008, 19:45

А как угадать дно-то?

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 11 окт 2008, 19:53

ЦитатаVolvo уволит 4000 человек с заводов в Швеции и других странах
С начала кризиса в банках по всему миру сокращено около 130 тыс рабочих мест
UBS увольняет 1900 сотрудников в подразделениях инвестбанковских услуг
Renault сокращает 6000 рабочих на европейских заводах
Два крупных финских производителя бумаги сократят производство и уволят более 3000 сотрудников
Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек
KfW уволил четырех членов правления IKB, в том числе бывшего гендиректора банка
В первом полугодии Merrill Lynch уволил более 4200 человек
Toyota уволит 800 человек[/quote]

Вот как масть то попёрла

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 20:02

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 11.10.2008, 20:16) А чего они дна не ждут ?

Но я все равно покупать не буду У меня сложилось впечатление, что на финансовом рынке выигрывает тот, у кого больше денег, т.к. в случае чего он может "упасть" глубже, не обанкротится и скупить всех остальных. Кроме того, такие игроки могут сами существенно влиять на рынок в свою пользу. Плюс на этом рынке кол-во денег имеет гораздо большее значение, чем на любом другом.

Ну вот предположим нет кризиса- всё стабильняк. Ты Потанин. Твой бывший кореш уходит из бизнеса и выкатывает тебе оферту доли по рынку. Акции Норникеля болтаются в районе 6500-7200 руб..у тебя нет денех, что выкупить всю долю, ты ищешь всяких Усмановых и других мешков в совладельцы..А тут кризис..Акции летят в район пятилетней давности 2500-3000..Сколько ты сэконишь бабла и нужен ли тебе теперь Усманов? Ты покупаешь их дешёво? Нет!!! Ты же Потанин, а не maximkr! Ты наоборот выкатываешь гигантские заявки на биржу, следя за тем чтобы они не исполнились. Народ, напуганный кризисом, и видя в "стакане", что кто-то намерялся продать огромные пакеты, начинает сливать в панике твои акции, они входят в ещё более затяжное пике (падение 20% металлов (никеля) только нам на пользу-усиливает панику, но и есть минус-недополучаем прибыль). И вот только тогда, когда последний несчастный физик выносится стопом с рынка, ты начинаешь потихоньку (через афилированных брокеров),чтобы не напугать скупкой рынок-тарить их по всем фронтам!

369 · Сообщение **369** » 11 окт 2008, 20:08

А ведь всё начилось с одной маленькой фразы - "А маржа где?" И сразу Мечел упал на 35%, а уж через месяц и остальное. Лютый у нас премьер, всё боюсь, что в канун 4 ноября скажет - "Ненавижу две вещи - расизи и негров!" И не видать Абамме Белого дома....

mezon · Сообщение **mezon** » 11 окт 2008, 20:13

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 11.10.2008, 20:45) А как угадать дно-то?

Технический анализ помноженный на фундаментальный.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 11 окт 2008, 20:14

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 11.10.2008, 20:45) А как угадать дно-то?

Как минимум ждать когда "отскочит", т.е. начнется рост. Скажем, если рынок непрерывно падал последние 5 часов, то шансов что он пойдет вверх после твоей покупки - минимальный. Но чтоб он непрерывно падал 5 часов, кто-то должен был продавать через час непрерывного падения, через 2, через 3. И, что важнее, кто-то должен был покупать. А вот кто и зачем покупал - я не понимаю. Зачем покупать сейчас, когда через час будет дешевле ? Даже если с покупкой опоздаем - все равно не страшно, все очень сильно упало и восстанавливаться будет не за один день, купить успеем. Если с товарами рынками медленное падение может быть (ну, хочет человек квартиру сейчас, а не через полгода и пофиг ему, что потом может быть дешевле), то с чего может взяться желание покупать падающие бумаги - вообще не понимаю.

Хотя, одна идея есть - кто-то хочет купить много этих акций по какой-то своей причине, поэтому покупает понемногу, пока продают. Получается, что мелким инвесторам стоит ждать дна, а крупные могут/должны покупать прямо сейчас. При этом у этих крупных инвестров должны быть причины в духе "хотим получить/вернуть контроль над конторой X", не связанные с быстрой прибылью. Похоже на правду ?

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 20:16

mezon писал(а):Цитата(mezon @ 11.10.2008, 21:13) Технический анализ помноженный на фундаментальный.

Нет-нет..В период паники, кризиса это не работает..Цены на папиры сейчас не имеют экономического смысла поэтому фундаментальный анализ не поможет..А технический рекомендует сейчас вообще повеситься.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 20:24

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 11.10.2008, 21:14) Как минимум ждать когда "отскочит", т.е. начнется рост. Скажем, если рынок непрерывно падал последние 5 часов, то шансов что он пойдет вверх после твоей покупки - минимальный. Но чтоб он непрерывно падал 5 часов, кто-то должен был продавать через час непрерывного падения, через 2, через 3. И, что важнее, кто-то должен был покупать. А вот кто и зачем покупал - я не понимаю. Зачем покупать сейчас, когда через час будет дешевле ? Даже если с покупкой опоздаем - все равно не страшно, все очень сильно упало и восстанавливаться будет не за один день, купить успеем. Если с товарами рынками медленное падение может быть (ну, хочет человек квартиру сейчас, а не через полгода и пофиг ему, что потом может быть дешевле), то с чего может взяться желание покупать падающие бумаги - вообще не понимаю.

Всё зависит от целей покупки..Если таришь много и надолго, то тебе пофиг как ведёт себя рынок в течении часов. Не буду сейчас бросаться терминами, но колебание в течении дня это просто фоновый шум, если у тебя стратегические задачи..Ну а если ты хлеб насущный алчешь торговлей внутри дня, то там техника другая...

mezon · Сообщение **mezon** » 11 окт 2008, 20:26

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.10.2008, 21:16) Нет-нет..В период паники, кризиса это не работает..Цены на папиры сейчас не имеют экономического смысла поэтому фундаментальный анализ не поможет..А технический рекомендует сейчас вообще повеситься.

Не ну ты дал,как же нет смысла в анализе?Например все почему-то твердят о психологической цене в 700 пунктов, а если взглянуть на график ближайшая поддержка -550 пунктов,Фундаментальный анализ как раз и основывается на экономических событиях,с утверждением, что в первые дни кризиса технический анализ бессилен,соглашусь,и то с поправками...

Сообщение **renatius** » 11 окт 2008, 21:07

Самый достоверный анализ в данном случае, не технический или фунаментальный, а как уже было отмечено - астрологический. Поэтому не теряйте времени на аналитику и математику. Смотрите телевизор :)

По поводу сурового премьера. В пятницу в ход таки пустили тяжёлую артиллерию: ВВП невозмутимо позировал рядом с подареным тигрёнком, о чём-то любезно бла-бла-бла с журналистами, а тем временем в новостных лентах пошло сообщение - премьер в понедельник-вторник даст команду на вложение средств стабфонда в акции российсикх компаний (через ВТБ), благо коньюнктура позволяет. И по-человечески, ВВП тоже можно понять: бабла у страны - как у дурака фантиков, а на фондовом рынке такой позор творится! Что за фигня?! Устранить!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 11 окт 2008, 21:23

А зачем государству скупать компании? Зачем тогда было устраивать приватизацию? Может, и талоны на колбасу сразу вернуть?
Я бы еще понял раздачу средств Стабфонда в кредит банкам и компаниям имеющим из-за кризиса фин. проблемы, но скупать их - перебор.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 11 окт 2008, 21:34

mezon писал(а):Цитата(mezon @ 11.10.2008, 21:26) Не ну ты дал,как же нет смысла в анализе?Например все почему-то твердят о психологической цене в 700 пунктов, а если взглянуть на график ближайшая поддержка -550 пунктов,Фундаментальный анализ как раз и основывается на экономических событиях,с утверждением, что в первые дни кризиса технический анализ бессилен,соглашусь,и то с поправками...

Я не хочу сейчас ввязываться в дисскусию..Какие поддержки? Сейчас любое заявление, действия правительств, центробанков могут колыхнуть рынок процентов на десять как вверх, так и вниз за одну торговую сессию

mezon · Сообщение **mezon** » 11 окт 2008, 21:37

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 11.10.2008, 22:23) А зачем государству скупать компании? Зачем тогда было устраивать приватизацию? Может, и талоны на колбасу сразу вернуть?
Я бы еще понял раздачу средств Стабфонда в кредит банкам и компаниям имеющим из-за кризиса фин. проблемы, но скупать их - перебор.

Я думаю что именно выдача в кредит и подразумевалась, просто интерпретация статьи немного неконкретна, слышал о 5-летних кредитах крупным банкам ВТБ,СБер,Газпром