:) ))))) Не в бровь, в глаз. :crazy:Алексей писал(а):Цитата(Алексей @ 10.10.2008, 14:01) http://forum.micex.ru/forum/login/common/s...122354082439216
Кризис
Комментарии, прогнозы, чего будет
-
Агапий Сермяжный
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:18
- Откуда: Вудсток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
-
Георгий
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован: 22 ноя 2003, 05:33
- Откуда: Смоленск, Кловка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Там на самом деле чувак ссылается на Степана Демуру - одного из ведущих телеканала РБК-ТВ.GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 10.10.2008, 2:06) вот любят у нас в стране слушать всяких проходимцев, которые в логику совершенно не верят, зато свято верят в ОБС (Одна Баба Сказала)... и чем больше глупостей в этих словах, тем больше им верят.
Так что это далеко не бабка. Да и логично выглядит.
Если есть другое мнение - объясните.
Продаю WebMoney без комиссии: http://pay2sat.com/How2BuyWebMoney (ICQ 833520, тел. 68-17-32). Дилер SatGate, globax.biz - http://pay2sat.com
-
renatius
- Сообщения: 34488
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1124 раза
- Контактная информация:
Россия лучше других сможет перенести нынешний кризис ("The Financial Times", Великобритания)
Цитата"Если бы все эти деньги были вложены в экономику, то возникла бы высочайшая инфляция. Поэтому Стабилизационный фонд это большой успех", - говорит Ричард Хейнсворт (Richard Hainsworth) из агентства кредитной классификации Global Rating.
Резервы и фонды накоплений от продажи нефти не только помогают бороться с инфляцией - они также дают правительству внушительные средства для ослабления финансовой паники.
Президент Дмитрий Медведев пообещал выделить примерно 20 миллиардов долларов бюджетных средств для интервенции на фондовом рынке с целью покупки акций. Десятки миллиардов долларов из бюджета были также перечислены на счета неплатежеспособных банков в виде займов. Государственный Внешэкономбанк предоставил 50 миллиардов долларов заемных средств тем российским компаниям, которые не в состоянии справиться с выплатой валютных долгов.
В результате Россия оказалась в довольно неплохом положении, будучи в состоянии пережить нынешний кризис. У нее огромные запасы денежных средств, а ее банковская система хоть и нестабильна, но не настолько велика в сопоставлении с остальной экономикой, как в западных странах.[/quote]
Цитата"Если бы все эти деньги были вложены в экономику, то возникла бы высочайшая инфляция. Поэтому Стабилизационный фонд это большой успех", - говорит Ричард Хейнсворт (Richard Hainsworth) из агентства кредитной классификации Global Rating.
Резервы и фонды накоплений от продажи нефти не только помогают бороться с инфляцией - они также дают правительству внушительные средства для ослабления финансовой паники.
Президент Дмитрий Медведев пообещал выделить примерно 20 миллиардов долларов бюджетных средств для интервенции на фондовом рынке с целью покупки акций. Десятки миллиардов долларов из бюджета были также перечислены на счета неплатежеспособных банков в виде займов. Государственный Внешэкономбанк предоставил 50 миллиардов долларов заемных средств тем российским компаниям, которые не в состоянии справиться с выплатой валютных долгов.
В результате Россия оказалась в довольно неплохом положении, будучи в состоянии пережить нынешний кризис. У нее огромные запасы денежных средств, а ее банковская система хоть и нестабильна, но не настолько велика в сопоставлении с остальной экономикой, как в западных странах.[/quote]
-
winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ренат, не знаю, кто такой "мальчиш", но в финансах он понимает, как свинья в помидорах. Очень рекомендую подумать, как это так получилось, что Связь-Банк продали за 5000 руб, а Финам - за 100 руб. (да, да, это, конечно же, спекулятивная цена, которая никак не зависит от состояния экономики). Ну и вообще надо понимать, что такое ценные бумаги и какова их роль в экономике.
-
GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Цитата(Георгий)Там на самом деле чувак ссылается на Степана Демуру - одного из ведущих телеканала РБК-ТВ.
Так что это далеко не бабка. Да и логично выглядит.
Если есть другое мнение - объясните.[/quote]
А с каких пол ведущие телеканалов стали подбираться с высшим экономическим образованием? мне казалось что для них главное внешность и дикция. Наличие интелекта, тоже не требуется и ссылаться на них - просто дублировать глупость.
"чем хуже дела в Америке, тем лучше для бакса."
"чем хуже дела в Америке, тем больше доллар."
Логика просто железная, чем хуже чем лучше... видимо у человека с аналитой совсем плохо.
"он использовал технический анализ, в который я не верю"
ооо что и требовалось доказать, у него не просто плохо с аналитикой, он ее просто не в состоянии понять, IQ не позволяет, все его рассуждения строятся на тупом верю-не верю.... детский сад млин.
winzard +1
Так что это далеко не бабка. Да и логично выглядит.
Если есть другое мнение - объясните.[/quote]
А с каких пол ведущие телеканалов стали подбираться с высшим экономическим образованием? мне казалось что для них главное внешность и дикция. Наличие интелекта, тоже не требуется и ссылаться на них - просто дублировать глупость.
"чем хуже дела в Америке, тем лучше для бакса."
"чем хуже дела в Америке, тем больше доллар."
Логика просто железная, чем хуже чем лучше... видимо у человека с аналитой совсем плохо.
"он использовал технический анализ, в который я не верю"
ооо что и требовалось доказать, у него не просто плохо с аналитикой, он ее просто не в состоянии понять, IQ не позволяет, все его рассуждения строятся на тупом верю-не верю.... детский сад млин.
winzard +1
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Еще момент - если в России все так круто, то почему никто не покупает акции наших компаний, не переводит свои сбережения в рубли, а как раз наоборот ? Неужели все эти аналитики в западных фондах не просекают своего счастья ? 
Почему падение местных нефтяников - это очень низкая и привлекательная цена (несмотря на угрозу падения цен на нефть) ? Ведь кроме них падает тот же микрософт (и куча других компаний, не имеющих отношения к ипотеке или нефти вообще), может быть стоит вложить деньги туда ? Почему вообще буржуи менее охотно продают акции американских компаний, хотя от кризиса они, якобы, пострадали больше ?
Почему падение местных нефтяников - это очень низкая и привлекательная цена (несмотря на угрозу падения цен на нефть) ? Ведь кроме них падает тот же микрософт (и куча других компаний, не имеющих отношения к ипотеке или нефти вообще), может быть стоит вложить деньги туда ? Почему вообще буржуи менее охотно продают акции американских компаний, хотя от кризиса они, якобы, пострадали больше ?
Список сокращений за последние месяцы:
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml
Вот список новостей на эту тему только за вчера и сегодня
Цитата"Банк Москвы" намерен сократить 700-800 сотрудников
В планах "Камаза" сокращение 10% персонала
Строительная компания ЛЭК увольняет более 400 человек
"Дальавиа" уволит свыше 600 сотрудников
"Северсталь" отправила в отпуск 800 рабочих
Патэрсон и АЛПИ сократили треть персонала
ХКФ-банк намерен сократить 20% персонала – более 600 человек
РБК сокращает до 30% штата
Магнитогорский меткомбинат в начале недели уволил 3000 сотрудников
БКС в понедельник — вторник уволил порядка 40 человек
Байкальский ЦБК сокращает 152 сотрудника предприятия
БКС и "Метрополь" уволили гендиректоров УК и сокращают сотрудников
Mirax Group сокращает персонал. Компанию уже покинули несколько топ-менеджеров[/quote]
Россию кризис не затронет, говорите ?
И еще http://www.finmarket.ru/z/nws/hn.asp?id=963995
ЦитатаВслед за прогнозами экспертов о том, что финансовый кризис приведет к сокращению роста зарплат в России, массовым увольнениям, а вследствие этого к росту безработицы, россиян ожидает еще одно потрясение. В ближайшее время будет решаться вопрос об отмене выплат зарплат сокращенным сотрудникам.
...
И если по поводу резкого роста безработицы пока еще идут споры, то вот в чем уж точно сходятся мнения экспертов, так это в том, что в самое ближайшее будущее мы увидим снижение заработных плат. Как бы то ни было, урезание зарплаты - это куда лучше, чем просьба написать заявление на уход по собственному желанию.[/quote]
Ну и понятно как все это скажется на перспективах возврата кредитов, причем проценты по ним могут вырасти.
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml
Вот список новостей на эту тему только за вчера и сегодня
Цитата"Банк Москвы" намерен сократить 700-800 сотрудников
В планах "Камаза" сокращение 10% персонала
Строительная компания ЛЭК увольняет более 400 человек
"Дальавиа" уволит свыше 600 сотрудников
"Северсталь" отправила в отпуск 800 рабочих
Патэрсон и АЛПИ сократили треть персонала
ХКФ-банк намерен сократить 20% персонала – более 600 человек
РБК сокращает до 30% штата
Магнитогорский меткомбинат в начале недели уволил 3000 сотрудников
БКС в понедельник — вторник уволил порядка 40 человек
Байкальский ЦБК сокращает 152 сотрудника предприятия
БКС и "Метрополь" уволили гендиректоров УК и сокращают сотрудников
Mirax Group сокращает персонал. Компанию уже покинули несколько топ-менеджеров[/quote]
Россию кризис не затронет, говорите ?
И еще http://www.finmarket.ru/z/nws/hn.asp?id=963995
ЦитатаВслед за прогнозами экспертов о том, что финансовый кризис приведет к сокращению роста зарплат в России, массовым увольнениям, а вследствие этого к росту безработицы, россиян ожидает еще одно потрясение. В ближайшее время будет решаться вопрос об отмене выплат зарплат сокращенным сотрудникам.
...
И если по поводу резкого роста безработицы пока еще идут споры, то вот в чем уж точно сходятся мнения экспертов, так это в том, что в самое ближайшее будущее мы увидим снижение заработных плат. Как бы то ни было, урезание зарплаты - это куда лучше, чем просьба написать заявление на уход по собственному желанию.[/quote]
Ну и понятно как все это скажется на перспективах возврата кредитов, причем проценты по ним могут вырасти.
Последний раз редактировалось maximkr 10 окт 2008, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
-
sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Демура никогда в жизни не был ведущим на РБК. Василенков, Мартынов, Бочкарёв, Шарапова, Минскер во основном..Автоведущих не беру..GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 10.10.2008, 17:45) А с каких пол ведущие телеканалов стали подбираться с высшим экономическим образованием? мне казалось что для них главное внешность и дикция. Наличие интелекта, тоже не требуется и ссылаться на них - просто дублировать глупость.
-
SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103921
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2335 раз
Хорошая статья, понравилась:
Кто оставил мир в дураках?
"Известия" нашли виновных в финансовом кризисе
Анна Каледина, Виктория Волошина, Алексей Аронов
Финансовый кризис, как лакмусовая бумажка, выявил самые уязвимые места экономической системы - не только мировой, но и российской. В последние годы миллионы людей во всем мире жили не по средствам, надувая "мыльные пузыри". В Америке - ипотечный и финансовый, в России - торговый, строительный и фондовый. Оторвавшиеся от реальности, опьяненные шальными миллионами бизнесмены довели цены до астрономических - на недвижимость, на предметы роскоши, на продукты... А теперь "пузыри" стали лопаться, принося бизнесменам разорение, а экономике - оздоровление. Процесс болезненный, но неизбежный. "Известия" решили выяснить, кто и как надувал эти "мыльные пузыри" и что делать нам, простым гражданам, когда они лопаются.
Разбираясь в причинах и последствиях финансового кризиса, мы обнаружили любопытную вещь. Ударил он в первую очередь именно по тем отраслям, которые в последние годы вызывали наибольшее раздражение граждан. Ну кто из нас, скажите, не возмущался запредельными ценами на жилье или продукты?
Неужели ни у кого не возникало недоумение по поводу причуд владельцев торговых сетей и финансовых компаний, полирующих своими расписанными под хохлому самолетами небо над Лазурным Берегом?
Не только в Америке надували финансовые "пузыри". Мы на днях писали о том, как некий галерист привез на продажу в Москву высокохудожественное яйцо за 25 миллионов долларов, которое еще недавно стоило в несколько раз меньше. Он удивился, что его никто не купил. Дело было в конце сентября. Кризис был, что называется, "у ворот". Привези на полгода раньше - с руками бы оторвали.
В этом яйце - вся правда о нашей экономике. Доходы граждан в последние годы резко выросли (и слава богу), но производство догнать их не успело. Зато успели бизнесмены - взвинтили цены, выстроили бесконечные цепочки посредников, "отмывающих" деньги. В их огромной "прачечной" работали сотни странных мелких банков, которым сейчас стало вдруг туго, торговые сети, повышавшие цены, строительные компании, продающие жилье втридорога... Наконец, фондовый рынок, раздувшийся от денег до состояния гигантского пузыря, оторвавшегося от реальной экономики, как мыльный пузырь отделяется от соломинки в руках ребенка.
Но разбираться в кризисе надо по порядку. Началось все, конечно, в Америке...
Яму, в которой оказался весь мир, копать начали именно США. Причина нынешнего кризиса - в огромном количестве дешевых денег, которое образовалось в 2003-2004 годах вследствие ошибочной, как это уже сейчас понятно, политики США.
В начале столетия после очередного кризиса США испытывали проблемы с экономикой, которая никак не хотела расти. Ну что ж, решили монетарные власти страны, сделаем кредиты доступнее. Производство оживится, экономика начнет расти. К концу 2003 года ставка упала до всего 1%.
Поток дешевых денег хлынул в основном не в реальную экономику, а в сектор услуг, который начал раздуваться. К надуванию "пузыря" с радостью подключились граждане: в банки выстроились огромные очереди из желающих получить кредит под низкий процент. Жители США впали в настоящую кредитную манию, набрав по 5-6 кредиток и начав скупать дома и квартиры. Цены на недвижимость быстро росли, с лихвой окупая кредиты. Глядя на это, люди шли за новыми...
Достаточно сказать, что под залог имеющегося жилья, например, в 2005 году американцы набрали кредитов на $750 млрд. И что любопытно - 75% из них потратили не на улучшение жилищных условий, а на личное потребление.
Банки знай себе радовались и выдавали кредиты все менее надежным заемщикам, практически под честное слово, но зато под более высокую ставку. Прибыли росли, бонусы грели душу.
Одновременно надувался еще один "пузырь". Банки, выдавая кредиты, выпускали под них ипотечные ценные бумаги и продавали их инвесторам. Обилие денег и высокие ставки для нестандартных заемщиков сделали эти ценные бумаги очень востребованными. Если в 2002 году на ненадежных заемщиков приходилось 6% кредитов, то к 2006 году - 20%.
Но любой пузырь рано или поздно лопнет. Так произошло и в США. Расплатой за потребительский разврат и низкие ставки стала вышедшая из-под контроля инфляция. Власти пошли на резкое увеличение учетной ставки (к 2006 году она достигла 5%). Поскольку проценты по кредитам, особенно для нестандартных заемщиков, являются плавающими, выплаты моментально увеличились в несколько раз.
Пирамида рухнула. Спрос на жилье упал, вслед за ним цены, а среди заемщиков начались дефолты, которые привели к убыткам для инвесторов. В 2006-2007 годах начались банкротства компаний, занимавшихся нестандартными кредитами. И понеслось...
Строительство: Клондайк подрядчиков
Сегодня ключик от квартиры в столице обойдется покупателям не ниже $6000 за метр. При себестоимости строительства, не превышающей $1400. Куда и на каких этапах уходит немалая разница в $4700? Она надувает еще один "пузырь".
Для застройщиков в столице существует еще один обязательный платеж - так называемая "доля города". Своеобразный оброк, который девелоперы платят правительству Москвы за право возведения на городской территории того или иного здания. В среднем размер передаваемой в собственность города жилой площади составляет 40-50% от всей площади квартир и гаражей в любой новостройке. Эта "доля" идет на строительство социального жилья. По сути это гигантский налог с продажи жилья на физических лиц - конечных покупателей квартир. Но во многих регионах этот "налог" является "неофициальным". Да и в Москве остается еще много чего. Кто строил, тот знает - без "взяток-откатов" в этом бизнесе не обойтись. Только для начала строительства одного дома в столице требуется до 200 разрешений различных служб. Понятно, что оценить этот черный рынок сложно. По неофициальным оценкам застройщики закладывают на поборы в среднем 20-25% от всех затрат на строительство - по нашим расчетам примерно 700 долларов с метра. Кредитование - 5-7% от стоимости строительства. Еще 300 долларов с метра.
Теперь надо нанять на работу тех, кто будет возводить здание, - строителей-субподрядчиков. В Москве цепочка таких субпорядчиков может быть очень длинной - это еще один "мыльный пузырь". Инвестор нанимает главного подрядчика, тот, взяв свою долю, ищет исполнителей подешевле. Те, в свою очередь, ищут бригады, которые согласятся выполнить объем работ за еще меньшие деньги. В конце концов дом строят дешевые гастарбайтеры, а основная прибыль оседает в карманах посредников - долларов 800 с метра минимум.
Свою долю прибыли имеют и риэлторы, реализующие жилье, - предположим, долларов 300 с метра.
Но, конечно, основной куш оседает в карманах инвесторов. По нашим расчетам, их прибыль составляет более 130% То есть на каждом вложенном в строительство рубле инвесторы зарабатывают минимум 1,30. Это еще при самых скромных расчетах. Некоторые эксперты уверяют, что прибыль в строительном бизнесе куда выше - до 200% и более(при строительстве элитного жилья).
- Когда мы прикидываем цену продажи, смотрим, сколько стоит в доме аналогичного класса готовое жилье, и делаем дисконтирование, - неофициально пояснил "Известиям" президент одной крупной стройфирмы. - Цены же не по затратам, а по рынку считаются. Застройщик хочет получить максимальную прибыль за свой проект. Если мы хотим государственного регулирования цен, пусть государство строит за свои деньги без прибыли.
Впрочем, это он говорил еще до того, как грянул финансовый кризис. Сейчас строители говорят о финансовых проблемах (строили-то они на заемные), и вскоре все может вернуться "на круги своя". Как и в случае с торговыми сетями, кому-то придется поумерить аппетит и отказаться от прибыли в сотни процентов.
Банки: не копили, а занимали на Западе
Настоящая "подстава" заключалась в том, что своими ипотечными бумагами американцы наводнили всю планету.
Взять хотя бы наши банки. Заметим сразу, что банкротства крупным банкам не грозят - им помогло государство. Но почему они оказались сейчас перед проблемой нехватки средств?
После кризиса 1998 года наша экономика стала бурно расти, предприятиям и людям нужны были кредиты. Растущий спрос на заемные средства застал наши банки врасплох. "Заграница нам поможет", - решили они и окунулись в заимствования за рубежом. Дело было выгодное: ставки у нас в несколько раз превышали заграничные. Легкая прибыль ударила банкам в голову, и они назанимали почти $200 млрд.
К счастью, до американских масштабов у нас не дошло. По долгам россияне платят лучше, активы у банков надежные, да и размер "пузыря" у нас неизмеримо меньше. Но одно плохо - платежи от заемщиков поступают неравномерно, поэтому банки регулярно вынуждены "перехватывать" деньги друг у друга на рынке межбанковского кредитования (МБК), чтобы осуществить текущий платеж иностранному кредитору к определенному сроку. Проблема в том, что схема эта работает только в условиях стабильности. Когда грянул кризис, напуганные банки перестали обмениваться деньгами, что и заставило их обратиться за помощью к государству. К счастью, помощь поспела вовремя, и деньгам вкладчиков ничего не грозит.
Если у банков все обошлось, то финансовые компании, зарабатывавшие на фондовом рынке, оказались под угрозой. Под угрозой вообще все компании, привыкшие жить широко за счет дешевых иностранных кредитов. А фондовый рынок, как известно, у нас еще очень молодой и маленький, поэтому сильно зависит от зарубежных инвесторов. Они к нам долго присматривались, и в 2005 году решили, что время пришло. За год индекс РТС вырос почти вдвое.
Когда же начался финансовый кризис, инвесторы поспешили вывести свои средства из России. За третий квартал, напомним, отток капитала составил $17 млрд. И как следствие, мы получили снижение индексов. Например, индикатор РТС потерял с начала года аж 63%. И не потому, что мы такие плохие. Просто в случае нестабильности в мире инвесторы первыми покидают именно развивающиеся рынки. Это говорит лишь о том, что фондовый рынок у нас пока еще остается больше развлечением для спекулянтов, чем инструментом для инвесторов.
Торговля: почему посредники такие жирные
Крупные торговые сети жалуются, что кризис поставил их на грань выживания. И в этом нет ничего удивительного: ведь путь товара от производителя к потребителю удлинился за последние годы настолько, что стал, как губка, впитывать огромные деньги. Это в Париже в центре города можно пойти на рынок и купить рыбу прямо у рыбака, а овощи - прямо у фермера, который их вырастил. Какой в этом случае может быть кризис? Вот товар, вот купец, вот деньги. Но у нас все по-другому. На пути товара от производителя к прилавку выстроилось множество посредников, каждый из которых привык хорошо зарабатывать. Именно поэтому цены на продукты в последние годы росли в несколько раз быстрее официальной инфляции, а недорогие отечественные товары в магазинах не найти. Дешевое продавать просто невыгодно.
Разберем на примере свинины. Крестьянин в Орловской области продает мясо перекупщику по 60 рублей. Тот грузит его на автомобиль типа "пирожок" и везет в город, по пути "отстегивая" милиции. В городе у него два пути - либо на рынок, где свою долю получат "крыша" и руководство рынка, а также ответственные за санитарный контроль, либо к более крупному перекупщику, который готов пройти все преграды на пути к полке супермаркета. На рынке все проще, потому там обычно дешевле. Чтобы попасть в супермаркет, надо сначала заплатить "за место на полке" (по словам фермеров, $5 тыс. за одно наименование), потом заплатить "прикормленной" при магазине транспортной компании за перевозку, потом "своему" складу за хранение. Надо ли говорить, что расценки у них завышенные. К этому надо прибавить расходы на продвижение продукта и ретро-бонус (премия, выплачиваемая магазину по итогам года). Доходит до полного абсурда. Некоторые сети заставляют поставщиков платить за... кражу товара. Кроме того, нужно регулярно давать "дачки" в торговом зале - чтобы товар лежал на видной полке.
А если картошку не купят из-за дороговизны и она испортится, магазин все равно возьмет деньги... за хранение.
Такая вот порочная система приводит к тому, что цены в магазинах в несколько раз выше реальных, а множество людей делают деньги из ничего. И начавшийся сейчас кризис ликвидности, или, проще говоря, нехватка денег, ударил именно по этой системе. Сейчас дешевые кредиты закончились, и производители вынуждены сокращать издержки. Они не хотят платить множеству посредников.
Торговые сети немедленно заговорили, что вот-вот пойдут по миру. Они уже начинают распродавать недвижимость, закрывать убыточные магазины и сокращать персонал. Но главная реформа, судя по всему, еще впереди: торговле и производителю придется стать "ближе" друг к другу, отказаться от услуг прожорливой армии посредников.
Продуктовые сети пока отчаянно держатся за старую систему. Торговцы спешат отказываться от "входных билетов" и прочих "поборов". Справедливости ради заметим, что раньше подобная схема устраивала и самих поставщиков. Ведь денег на всех хватало. К примеру, они были готовы месяцами ждать, пока ритейлер соблаговолит с ними рассчитаться. Но этой практике уже приходит конец. Так, поставщики розничной сети "Вестер" в августе - сентябре предъявили ритейлеру несколько десятков исков, требуя полного расчета за товар, поставленный в московские магазины, закрытые в этом году. А многие производители и вовсе решаются на неслыханную "наглость" - требуют с сетей предоплату за товар. "Мыльный пузырь" лопается, и армия "прилипал" вот-вот останется без работы. И нам, потребителям, это будет на пользу. Кризис вообще должен стать для производителей толчком к развитию. Сегодня многие предприятия сами предпочитают работать с посредниками, не развивая фирменную сеть или, к примеру, выездную торговлю.
Вот одна коротенькая история. Недавно знакомый присматривал кроватку для своего ребенка. Нашел в интернет-магазине подходящий вариант. Цена - 10 тыс. рублей. Решил, что дороговато, позвонил на завод-изготовитель (благо, он находится в том же городе). На заводе предложили ту же самую кроватку за 6 тыс. рублей, но при покупке от 10 штук. В результате товар остался дожидаться нового покупателя, а производитель - денег. А могли бы заработать, к радости покупателя. Может, кризис отучит кого-то жировать?
Про удвоение гастарбайтера
У владельца дома в подмосковном коттеджном поселке вдруг просел водосточный желоб на крыше. Надо было прибить несколько новых скоб, чтобы он лучше держался. Скобы эти на строительном рынке - по 70 рублей. Хозяин - человек занятой, попросил все сделать вовремя случившегося рядом гастарбайтера. Тот подумал и сказал: "Скобы сам куплю, по 250 рублей". Хозяин - человек небедный, махнул рукой: покупай, только сделай. Гастарбайтер еще подумал и сказал: "Работа будет стоить 12 тысяч". Хозяин - человек хоть и сдержанный, тут, тихо икнув, спросил: "Почему так дорого?!" - "Так вдвоем работать будем!" Вот тут уже хозяин хорошо подумал и решил, что все лучше сделает сам. Или подождет, пока кризис отучит гастарбайтеров умножать расценки даже не на два...
Читайте в следующих номерах "Известий": как пережить кризис без потерь - простые советы в неспокойный период; а также чем нынешнее "обострение" на финансовых рынках отличается от всех предыдущих и помогут ли старые рецепты в борьбе с ним
Кто оставил мир в дураках?
"Известия" нашли виновных в финансовом кризисе
Анна Каледина, Виктория Волошина, Алексей Аронов
Финансовый кризис, как лакмусовая бумажка, выявил самые уязвимые места экономической системы - не только мировой, но и российской. В последние годы миллионы людей во всем мире жили не по средствам, надувая "мыльные пузыри". В Америке - ипотечный и финансовый, в России - торговый, строительный и фондовый. Оторвавшиеся от реальности, опьяненные шальными миллионами бизнесмены довели цены до астрономических - на недвижимость, на предметы роскоши, на продукты... А теперь "пузыри" стали лопаться, принося бизнесменам разорение, а экономике - оздоровление. Процесс болезненный, но неизбежный. "Известия" решили выяснить, кто и как надувал эти "мыльные пузыри" и что делать нам, простым гражданам, когда они лопаются.
Разбираясь в причинах и последствиях финансового кризиса, мы обнаружили любопытную вещь. Ударил он в первую очередь именно по тем отраслям, которые в последние годы вызывали наибольшее раздражение граждан. Ну кто из нас, скажите, не возмущался запредельными ценами на жилье или продукты?
Неужели ни у кого не возникало недоумение по поводу причуд владельцев торговых сетей и финансовых компаний, полирующих своими расписанными под хохлому самолетами небо над Лазурным Берегом?
Не только в Америке надували финансовые "пузыри". Мы на днях писали о том, как некий галерист привез на продажу в Москву высокохудожественное яйцо за 25 миллионов долларов, которое еще недавно стоило в несколько раз меньше. Он удивился, что его никто не купил. Дело было в конце сентября. Кризис был, что называется, "у ворот". Привези на полгода раньше - с руками бы оторвали.
В этом яйце - вся правда о нашей экономике. Доходы граждан в последние годы резко выросли (и слава богу), но производство догнать их не успело. Зато успели бизнесмены - взвинтили цены, выстроили бесконечные цепочки посредников, "отмывающих" деньги. В их огромной "прачечной" работали сотни странных мелких банков, которым сейчас стало вдруг туго, торговые сети, повышавшие цены, строительные компании, продающие жилье втридорога... Наконец, фондовый рынок, раздувшийся от денег до состояния гигантского пузыря, оторвавшегося от реальной экономики, как мыльный пузырь отделяется от соломинки в руках ребенка.
Но разбираться в кризисе надо по порядку. Началось все, конечно, в Америке...
Яму, в которой оказался весь мир, копать начали именно США. Причина нынешнего кризиса - в огромном количестве дешевых денег, которое образовалось в 2003-2004 годах вследствие ошибочной, как это уже сейчас понятно, политики США.
В начале столетия после очередного кризиса США испытывали проблемы с экономикой, которая никак не хотела расти. Ну что ж, решили монетарные власти страны, сделаем кредиты доступнее. Производство оживится, экономика начнет расти. К концу 2003 года ставка упала до всего 1%.
Поток дешевых денег хлынул в основном не в реальную экономику, а в сектор услуг, который начал раздуваться. К надуванию "пузыря" с радостью подключились граждане: в банки выстроились огромные очереди из желающих получить кредит под низкий процент. Жители США впали в настоящую кредитную манию, набрав по 5-6 кредиток и начав скупать дома и квартиры. Цены на недвижимость быстро росли, с лихвой окупая кредиты. Глядя на это, люди шли за новыми...
Достаточно сказать, что под залог имеющегося жилья, например, в 2005 году американцы набрали кредитов на $750 млрд. И что любопытно - 75% из них потратили не на улучшение жилищных условий, а на личное потребление.
Банки знай себе радовались и выдавали кредиты все менее надежным заемщикам, практически под честное слово, но зато под более высокую ставку. Прибыли росли, бонусы грели душу.
Одновременно надувался еще один "пузырь". Банки, выдавая кредиты, выпускали под них ипотечные ценные бумаги и продавали их инвесторам. Обилие денег и высокие ставки для нестандартных заемщиков сделали эти ценные бумаги очень востребованными. Если в 2002 году на ненадежных заемщиков приходилось 6% кредитов, то к 2006 году - 20%.
Но любой пузырь рано или поздно лопнет. Так произошло и в США. Расплатой за потребительский разврат и низкие ставки стала вышедшая из-под контроля инфляция. Власти пошли на резкое увеличение учетной ставки (к 2006 году она достигла 5%). Поскольку проценты по кредитам, особенно для нестандартных заемщиков, являются плавающими, выплаты моментально увеличились в несколько раз.
Пирамида рухнула. Спрос на жилье упал, вслед за ним цены, а среди заемщиков начались дефолты, которые привели к убыткам для инвесторов. В 2006-2007 годах начались банкротства компаний, занимавшихся нестандартными кредитами. И понеслось...
Строительство: Клондайк подрядчиков
Сегодня ключик от квартиры в столице обойдется покупателям не ниже $6000 за метр. При себестоимости строительства, не превышающей $1400. Куда и на каких этапах уходит немалая разница в $4700? Она надувает еще один "пузырь".
Для застройщиков в столице существует еще один обязательный платеж - так называемая "доля города". Своеобразный оброк, который девелоперы платят правительству Москвы за право возведения на городской территории того или иного здания. В среднем размер передаваемой в собственность города жилой площади составляет 40-50% от всей площади квартир и гаражей в любой новостройке. Эта "доля" идет на строительство социального жилья. По сути это гигантский налог с продажи жилья на физических лиц - конечных покупателей квартир. Но во многих регионах этот "налог" является "неофициальным". Да и в Москве остается еще много чего. Кто строил, тот знает - без "взяток-откатов" в этом бизнесе не обойтись. Только для начала строительства одного дома в столице требуется до 200 разрешений различных служб. Понятно, что оценить этот черный рынок сложно. По неофициальным оценкам застройщики закладывают на поборы в среднем 20-25% от всех затрат на строительство - по нашим расчетам примерно 700 долларов с метра. Кредитование - 5-7% от стоимости строительства. Еще 300 долларов с метра.
Теперь надо нанять на работу тех, кто будет возводить здание, - строителей-субподрядчиков. В Москве цепочка таких субпорядчиков может быть очень длинной - это еще один "мыльный пузырь". Инвестор нанимает главного подрядчика, тот, взяв свою долю, ищет исполнителей подешевле. Те, в свою очередь, ищут бригады, которые согласятся выполнить объем работ за еще меньшие деньги. В конце концов дом строят дешевые гастарбайтеры, а основная прибыль оседает в карманах посредников - долларов 800 с метра минимум.
Свою долю прибыли имеют и риэлторы, реализующие жилье, - предположим, долларов 300 с метра.
Но, конечно, основной куш оседает в карманах инвесторов. По нашим расчетам, их прибыль составляет более 130% То есть на каждом вложенном в строительство рубле инвесторы зарабатывают минимум 1,30. Это еще при самых скромных расчетах. Некоторые эксперты уверяют, что прибыль в строительном бизнесе куда выше - до 200% и более(при строительстве элитного жилья).
- Когда мы прикидываем цену продажи, смотрим, сколько стоит в доме аналогичного класса готовое жилье, и делаем дисконтирование, - неофициально пояснил "Известиям" президент одной крупной стройфирмы. - Цены же не по затратам, а по рынку считаются. Застройщик хочет получить максимальную прибыль за свой проект. Если мы хотим государственного регулирования цен, пусть государство строит за свои деньги без прибыли.
Впрочем, это он говорил еще до того, как грянул финансовый кризис. Сейчас строители говорят о финансовых проблемах (строили-то они на заемные), и вскоре все может вернуться "на круги своя". Как и в случае с торговыми сетями, кому-то придется поумерить аппетит и отказаться от прибыли в сотни процентов.
Банки: не копили, а занимали на Западе
Настоящая "подстава" заключалась в том, что своими ипотечными бумагами американцы наводнили всю планету.
Взять хотя бы наши банки. Заметим сразу, что банкротства крупным банкам не грозят - им помогло государство. Но почему они оказались сейчас перед проблемой нехватки средств?
После кризиса 1998 года наша экономика стала бурно расти, предприятиям и людям нужны были кредиты. Растущий спрос на заемные средства застал наши банки врасплох. "Заграница нам поможет", - решили они и окунулись в заимствования за рубежом. Дело было выгодное: ставки у нас в несколько раз превышали заграничные. Легкая прибыль ударила банкам в голову, и они назанимали почти $200 млрд.
К счастью, до американских масштабов у нас не дошло. По долгам россияне платят лучше, активы у банков надежные, да и размер "пузыря" у нас неизмеримо меньше. Но одно плохо - платежи от заемщиков поступают неравномерно, поэтому банки регулярно вынуждены "перехватывать" деньги друг у друга на рынке межбанковского кредитования (МБК), чтобы осуществить текущий платеж иностранному кредитору к определенному сроку. Проблема в том, что схема эта работает только в условиях стабильности. Когда грянул кризис, напуганные банки перестали обмениваться деньгами, что и заставило их обратиться за помощью к государству. К счастью, помощь поспела вовремя, и деньгам вкладчиков ничего не грозит.
Если у банков все обошлось, то финансовые компании, зарабатывавшие на фондовом рынке, оказались под угрозой. Под угрозой вообще все компании, привыкшие жить широко за счет дешевых иностранных кредитов. А фондовый рынок, как известно, у нас еще очень молодой и маленький, поэтому сильно зависит от зарубежных инвесторов. Они к нам долго присматривались, и в 2005 году решили, что время пришло. За год индекс РТС вырос почти вдвое.
Когда же начался финансовый кризис, инвесторы поспешили вывести свои средства из России. За третий квартал, напомним, отток капитала составил $17 млрд. И как следствие, мы получили снижение индексов. Например, индикатор РТС потерял с начала года аж 63%. И не потому, что мы такие плохие. Просто в случае нестабильности в мире инвесторы первыми покидают именно развивающиеся рынки. Это говорит лишь о том, что фондовый рынок у нас пока еще остается больше развлечением для спекулянтов, чем инструментом для инвесторов.
Торговля: почему посредники такие жирные
Крупные торговые сети жалуются, что кризис поставил их на грань выживания. И в этом нет ничего удивительного: ведь путь товара от производителя к потребителю удлинился за последние годы настолько, что стал, как губка, впитывать огромные деньги. Это в Париже в центре города можно пойти на рынок и купить рыбу прямо у рыбака, а овощи - прямо у фермера, который их вырастил. Какой в этом случае может быть кризис? Вот товар, вот купец, вот деньги. Но у нас все по-другому. На пути товара от производителя к прилавку выстроилось множество посредников, каждый из которых привык хорошо зарабатывать. Именно поэтому цены на продукты в последние годы росли в несколько раз быстрее официальной инфляции, а недорогие отечественные товары в магазинах не найти. Дешевое продавать просто невыгодно.
Разберем на примере свинины. Крестьянин в Орловской области продает мясо перекупщику по 60 рублей. Тот грузит его на автомобиль типа "пирожок" и везет в город, по пути "отстегивая" милиции. В городе у него два пути - либо на рынок, где свою долю получат "крыша" и руководство рынка, а также ответственные за санитарный контроль, либо к более крупному перекупщику, который готов пройти все преграды на пути к полке супермаркета. На рынке все проще, потому там обычно дешевле. Чтобы попасть в супермаркет, надо сначала заплатить "за место на полке" (по словам фермеров, $5 тыс. за одно наименование), потом заплатить "прикормленной" при магазине транспортной компании за перевозку, потом "своему" складу за хранение. Надо ли говорить, что расценки у них завышенные. К этому надо прибавить расходы на продвижение продукта и ретро-бонус (премия, выплачиваемая магазину по итогам года). Доходит до полного абсурда. Некоторые сети заставляют поставщиков платить за... кражу товара. Кроме того, нужно регулярно давать "дачки" в торговом зале - чтобы товар лежал на видной полке.
А если картошку не купят из-за дороговизны и она испортится, магазин все равно возьмет деньги... за хранение.
Такая вот порочная система приводит к тому, что цены в магазинах в несколько раз выше реальных, а множество людей делают деньги из ничего. И начавшийся сейчас кризис ликвидности, или, проще говоря, нехватка денег, ударил именно по этой системе. Сейчас дешевые кредиты закончились, и производители вынуждены сокращать издержки. Они не хотят платить множеству посредников.
Торговые сети немедленно заговорили, что вот-вот пойдут по миру. Они уже начинают распродавать недвижимость, закрывать убыточные магазины и сокращать персонал. Но главная реформа, судя по всему, еще впереди: торговле и производителю придется стать "ближе" друг к другу, отказаться от услуг прожорливой армии посредников.
Продуктовые сети пока отчаянно держатся за старую систему. Торговцы спешат отказываться от "входных билетов" и прочих "поборов". Справедливости ради заметим, что раньше подобная схема устраивала и самих поставщиков. Ведь денег на всех хватало. К примеру, они были готовы месяцами ждать, пока ритейлер соблаговолит с ними рассчитаться. Но этой практике уже приходит конец. Так, поставщики розничной сети "Вестер" в августе - сентябре предъявили ритейлеру несколько десятков исков, требуя полного расчета за товар, поставленный в московские магазины, закрытые в этом году. А многие производители и вовсе решаются на неслыханную "наглость" - требуют с сетей предоплату за товар. "Мыльный пузырь" лопается, и армия "прилипал" вот-вот останется без работы. И нам, потребителям, это будет на пользу. Кризис вообще должен стать для производителей толчком к развитию. Сегодня многие предприятия сами предпочитают работать с посредниками, не развивая фирменную сеть или, к примеру, выездную торговлю.
Вот одна коротенькая история. Недавно знакомый присматривал кроватку для своего ребенка. Нашел в интернет-магазине подходящий вариант. Цена - 10 тыс. рублей. Решил, что дороговато, позвонил на завод-изготовитель (благо, он находится в том же городе). На заводе предложили ту же самую кроватку за 6 тыс. рублей, но при покупке от 10 штук. В результате товар остался дожидаться нового покупателя, а производитель - денег. А могли бы заработать, к радости покупателя. Может, кризис отучит кого-то жировать?
Про удвоение гастарбайтера
У владельца дома в подмосковном коттеджном поселке вдруг просел водосточный желоб на крыше. Надо было прибить несколько новых скоб, чтобы он лучше держался. Скобы эти на строительном рынке - по 70 рублей. Хозяин - человек занятой, попросил все сделать вовремя случившегося рядом гастарбайтера. Тот подумал и сказал: "Скобы сам куплю, по 250 рублей". Хозяин - человек небедный, махнул рукой: покупай, только сделай. Гастарбайтер еще подумал и сказал: "Работа будет стоить 12 тысяч". Хозяин - человек хоть и сдержанный, тут, тихо икнув, спросил: "Почему так дорого?!" - "Так вдвоем работать будем!" Вот тут уже хозяин хорошо подумал и решил, что все лучше сделает сам. Или подождет, пока кризис отучит гастарбайтеров умножать расценки даже не на два...
Читайте в следующих номерах "Известий": как пережить кризис без потерь - простые советы в неспокойный период; а также чем нынешнее "обострение" на финансовых рынках отличается от всех предыдущих и помогут ли старые рецепты в борьбе с ним
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
-
sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
У Мартына в ЖЖ:
Финансы
• Проблемы есть у всех. Везде падение оборотов и стагнация.
• ХКФ банк – 600 чел. (20%)
• БКС – 40 чел, Метрополь порезал зарплаты
• Банк Союз: возможно сокращение персонала
Строители,металлурги
• Серьезные сокращения у строителей и инвестиций в секторе
• Многие представители сектора не выплачивают зарплату..
• =>резкое падение спроса на сталь=>проблемы у металлургов
• =>резкое падение спроса на цемент, бетон, кирпичи и т.п.
• =>падение спроса на стройматериалы
• =>кризис поможет сохранить памятники архитектуры в Москве:))
• Чермет: цены на прокат в сентябре упали на 30%.
• Евроцемент сокращает персонал и ждет падения цен на цемент.
• ММК хочет сократить 10%, 3000 чел. Спрос на сталь стремительно падает.
• НЛМК может начать сокращать издержки
• Северсталь: 800 рабочих в США в отпуск
• Другие металлурги, судя по всему, тоже объявят о сокращениях.
• 17 из 36 доменных печей на Украине остановлены.
Ритейл и др
• Евросеть сокращает часть офисного персонала
• Байкальский ЦБК может сократить 10%.
• Патэрсон и АЛПИ (ритейлеры) сократили персонал на треть
• Весь FMCG испытывает падение продаж, идут сокращения издержек.
• В ритейле, скорее всего, будут банкротства. Контрагенты повышают цены, чтобы увеличить ликвидность. Много недопоставок.
Машиностроение
• Темпы роста продаж иномарок в сентябре упали и это только начало.
• КАМАЗ сокращает пр-во на 20% и раб неделю с 6 до 4
• ЗМЗ сообщил о приостановке конвейера.
• ГАЗ приостановил выпуск продукции
• Аэрофлот может отказаться от покупки аэробусов
• Дальавиа -600 сотрудников
Связь и информация
• МТС в августе-сентябре сильно ограничил платежи поставщикам.
• Связьинвест и его дочки будут оптимизировать расходы.
• Спрос на рекламу сократился
• РБК сократило 100 чел (по версии Ъ). До 30% штата (Ведомости)
• Инфляция будет расти, т.к. из-за отсутствия денег все кому не лень будут повышать цены чтобы увеличить ликвидность
Финансы
• Проблемы есть у всех. Везде падение оборотов и стагнация.
• ХКФ банк – 600 чел. (20%)
• БКС – 40 чел, Метрополь порезал зарплаты
• Банк Союз: возможно сокращение персонала
Строители,металлурги
• Серьезные сокращения у строителей и инвестиций в секторе
• Многие представители сектора не выплачивают зарплату..
• =>резкое падение спроса на сталь=>проблемы у металлургов
• =>резкое падение спроса на цемент, бетон, кирпичи и т.п.
• =>падение спроса на стройматериалы
• =>кризис поможет сохранить памятники архитектуры в Москве:))
• Чермет: цены на прокат в сентябре упали на 30%.
• Евроцемент сокращает персонал и ждет падения цен на цемент.
• ММК хочет сократить 10%, 3000 чел. Спрос на сталь стремительно падает.
• НЛМК может начать сокращать издержки
• Северсталь: 800 рабочих в США в отпуск
• Другие металлурги, судя по всему, тоже объявят о сокращениях.
• 17 из 36 доменных печей на Украине остановлены.
Ритейл и др
• Евросеть сокращает часть офисного персонала
• Байкальский ЦБК может сократить 10%.
• Патэрсон и АЛПИ (ритейлеры) сократили персонал на треть
• Весь FMCG испытывает падение продаж, идут сокращения издержек.
• В ритейле, скорее всего, будут банкротства. Контрагенты повышают цены, чтобы увеличить ликвидность. Много недопоставок.
Машиностроение
• Темпы роста продаж иномарок в сентябре упали и это только начало.
• КАМАЗ сокращает пр-во на 20% и раб неделю с 6 до 4
• ЗМЗ сообщил о приостановке конвейера.
• ГАЗ приостановил выпуск продукции
• Аэрофлот может отказаться от покупки аэробусов
• Дальавиа -600 сотрудников
Связь и информация
• МТС в августе-сентябре сильно ограничил платежи поставщикам.
• Связьинвест и его дочки будут оптимизировать расходы.
• Спрос на рекламу сократился
• РБК сократило 100 чел (по версии Ъ). До 30% штата (Ведомости)
• Инфляция будет расти, т.к. из-за отсутствия денег все кому не лень будут повышать цены чтобы увеличить ликвидность
-
anovikov
- Сообщения: 12067
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
>Инфляция будет расти, т.к. из-за отсутствия денег все кому не лень будут повышать цены чтобы увеличить ликвидность
Бред. Как раз потому что никто не хочет тратить деньги и у всех финансовые проблемы, спрос на все снизится и цены тоже. В кризис всегда дефляция бывает, а не инфляция, если уж кризис все-таки будет, конечно. Инфляция - это не когда "повышают цены". Это когда денег становится больше у народа, а товаров - нет :) . В данном случае, денег стало явно меньше (буржуи все вывели, что осталось банки и люди заныкали до лучших времен и не тратят), а товаров не факт что станет меньше, скорее просто менее больше, чем планировалось.
Отсюда недалеко и до белорусского понимания экономики. У них нет понятия "инфляция". Они говорят "ОН поднимает цены" :) .
Под инфляцией я понимаю долларовые цены - с рублем может быть все что угодно, но это же неважно, рубль - счетная единица.
Хотя мне все эти дикие прогнозы кажутся огромной передержкой, имхо ничего страшного не будет. Россия потеряет 2-3 процентных пункта прироста годового ВВП (в 2008 году будет ~6-6.5% вместо ожидавщихся 7.5-8% и в 2009 году вероятно аналогично, итого 3% наберется). Доходы населения аналогично вырастут чуть меньше чем ожидалось. Панические настроения ни на чем не основаны.
Бред. Как раз потому что никто не хочет тратить деньги и у всех финансовые проблемы, спрос на все снизится и цены тоже. В кризис всегда дефляция бывает, а не инфляция, если уж кризис все-таки будет, конечно. Инфляция - это не когда "повышают цены". Это когда денег становится больше у народа, а товаров - нет :) . В данном случае, денег стало явно меньше (буржуи все вывели, что осталось банки и люди заныкали до лучших времен и не тратят), а товаров не факт что станет меньше, скорее просто менее больше, чем планировалось.
Отсюда недалеко и до белорусского понимания экономики. У них нет понятия "инфляция". Они говорят "ОН поднимает цены" :) .
Под инфляцией я понимаю долларовые цены - с рублем может быть все что угодно, но это же неважно, рубль - счетная единица.
Хотя мне все эти дикие прогнозы кажутся огромной передержкой, имхо ничего страшного не будет. Россия потеряет 2-3 процентных пункта прироста годового ВВП (в 2008 году будет ~6-6.5% вместо ожидавщихся 7.5-8% и в 2009 году вероятно аналогично, итого 3% наберется). Доходы населения аналогично вырастут чуть меньше чем ожидалось. Панические настроения ни на чем не основаны.
Последний раз редактировалось anovikov 10 окт 2008, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Да, статья понравилась. Только забыли про самый главный пузырь - цены на нефть/газ, они тоже далеки от себестоимости добычи, тоже сговор поставщиков, тоже всякие странные посредники. Сегодня нефть упала на 9%, уже $75 стоит.SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 10.10.2008, 21:28) Но разбираться в кризисе надо по порядку. Началось все, конечно, в Америке...
-
Nick_WV
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 28 авг 2008, 16:21
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Сочинял не я, претензии не принимаются :
Как встречать финансовый кризис нам, простым гражданам?
1. Поймите, кризис - время не зарабатывать, а сохранять заработанное ранее.
Проще говоря - не надо покупать акции, даже если все вокруг твердят что они на дне и завтра точно вырастут. Они точно вырастут, но вполне вероятно что не завтра, а лет через пять. А деньги вам - кризис на дворе - вам за эти пять лет еще ой как понадобятся.
2. Если же жаба душит держать деньги в чулке - положите их в Сбербанк. Причем половину переведите в евро, половину - в доллар. Ибо рубль будет падать, пусть далеко не так быстро и глубоко как в 1998, но проценты в Сбербанке вам этого падения не компенсируют.
3. Постарайтесь получить все долги. Не могут вернуть все - пусть возвращают хотя бы часть. Если предлагают возвращать имуществом - берите и тут же продавайте. Потому что подешевеет. Потому что если не может отдать сейчас - потом и вовсе не отдаст.
4. Если у вас не очень большая зарплата - это не так уж и плохо (в ситуациии кризиса). Тех у кого она действительна велика уволят первыми. Принцип тут простой - лучше сократить одного замдиректора чем десять рабочих.
5. Постарайтесь взбодрится и работать (пока на вашей работе не пройдут увольнения) с максимальной отдачей - сейчас руководство выбирает кого уволить. А работу уже в следующем году будет найти трудно.
6. Составьте список друзей и знакомых у кого можно:
а. занять денег
б. кто поможет с работой
7. Если есть престарелые родственники живущие одни в своей квартире - перетяните их к себе, а их квартиру сдайте. Не здорово, но лишние несколько тысяч рублей в кризис не помешают. Да и пенсия их тоже может в крайней ситуации оказаться нелишней (тем более ее обещали поднять вдвое к 2010 году).
8. Еще лучше - убедите их сменять квартиру на меньшую с доплатой а разщницу положить под %% в Сбер. Будет у кого перехватить денег в случае чего. Тем более что заслуженно.
9. Если живете в большой квартире - продайте и сьедьте в меньшую. Уверяю, в течении двух лет на теже деньги купите себе такую же, а на разницу будете жить несколько лет.
10. Если есть какие-то вложения - продавайте все сейчас и выходите в "кэш".
Лучше зафиксировать убыток в 50 рублей сегодня, чем 90 завтра.
11. Если наоборот есть свободные (совсем свободные) длинные деньги - заходите на рынок не раньше чем он упадет до 300. И отдавайте себе отчет, что это - очень длинное вложение.
12. Постарайтесь СЕЙЧАС погасить все потребительские кредиты. Не думайте что когда не будут платить все, и вы под сурдинку сможете не платить. Заставят. Слишком весом для банков кусок потребительских кредитов. Да и выбивалы уже профессиональные появились. И не берите новых.
13. Если вы ипотечник - внимательно прочтите свой договор ипотеки, особенно то что мелким шрифтом написано. Если там есть пункт о доплате с вашей стороны в случае снижения залоговой стоимости квартиры, то срочно кидайте все и бегите
а. искать банк без таких условий
б. перезакладывать квартиру в него, погашая старый кредит
Но в принципе мне вас жаль.
Сбер и Внешторг кажется свои 700 млрд. получили как раз под то, чтоб не выселять ипотечников, которые не смогут расплатиться. Так что намек ясен?
14. Если вы частный инвестор - держите свою квартиру до последнего. Я у вас сам ее куплю по 1500 долларов за метр, когда время придет.
15. Урежьте траты - покупайте в бюджетном магазине, пусть с очередями и не очень того качества. Пусть. И деньги - откладывайте. Пригодятся.
17. Заведите учет семейных расходов. Программки вам не нужны - лень их вести да и сложны зачем-то. Достаточно ежедневника и чеков.
18. Не делайте крупных покупок - скоро все подешевеет и сумеете купить дешевле. Хотите купить автомобиль - подождите год, скоро будут распродавать автомобили тех, кто взял кредит и не смог его отдать.
19. НЕ БЕРИТЕ СЕЙЧАС ИПОТЕКУ!
20. Не давайте деньги в долг - самим пригодятся.
21. Подумайте о своем деле - порог входа сильно упадет, а много ниш освободится.
22. Не требуйте повышения зарплаты - уволят первым.
Как встречать финансовый кризис нам, простым гражданам?
1. Поймите, кризис - время не зарабатывать, а сохранять заработанное ранее.
Проще говоря - не надо покупать акции, даже если все вокруг твердят что они на дне и завтра точно вырастут. Они точно вырастут, но вполне вероятно что не завтра, а лет через пять. А деньги вам - кризис на дворе - вам за эти пять лет еще ой как понадобятся.
2. Если же жаба душит держать деньги в чулке - положите их в Сбербанк. Причем половину переведите в евро, половину - в доллар. Ибо рубль будет падать, пусть далеко не так быстро и глубоко как в 1998, но проценты в Сбербанке вам этого падения не компенсируют.
3. Постарайтесь получить все долги. Не могут вернуть все - пусть возвращают хотя бы часть. Если предлагают возвращать имуществом - берите и тут же продавайте. Потому что подешевеет. Потому что если не может отдать сейчас - потом и вовсе не отдаст.
4. Если у вас не очень большая зарплата - это не так уж и плохо (в ситуациии кризиса). Тех у кого она действительна велика уволят первыми. Принцип тут простой - лучше сократить одного замдиректора чем десять рабочих.
5. Постарайтесь взбодрится и работать (пока на вашей работе не пройдут увольнения) с максимальной отдачей - сейчас руководство выбирает кого уволить. А работу уже в следующем году будет найти трудно.
6. Составьте список друзей и знакомых у кого можно:
а. занять денег
б. кто поможет с работой
7. Если есть престарелые родственники живущие одни в своей квартире - перетяните их к себе, а их квартиру сдайте. Не здорово, но лишние несколько тысяч рублей в кризис не помешают. Да и пенсия их тоже может в крайней ситуации оказаться нелишней (тем более ее обещали поднять вдвое к 2010 году).
8. Еще лучше - убедите их сменять квартиру на меньшую с доплатой а разщницу положить под %% в Сбер. Будет у кого перехватить денег в случае чего. Тем более что заслуженно.
9. Если живете в большой квартире - продайте и сьедьте в меньшую. Уверяю, в течении двух лет на теже деньги купите себе такую же, а на разницу будете жить несколько лет.
10. Если есть какие-то вложения - продавайте все сейчас и выходите в "кэш".
Лучше зафиксировать убыток в 50 рублей сегодня, чем 90 завтра.
11. Если наоборот есть свободные (совсем свободные) длинные деньги - заходите на рынок не раньше чем он упадет до 300. И отдавайте себе отчет, что это - очень длинное вложение.
12. Постарайтесь СЕЙЧАС погасить все потребительские кредиты. Не думайте что когда не будут платить все, и вы под сурдинку сможете не платить. Заставят. Слишком весом для банков кусок потребительских кредитов. Да и выбивалы уже профессиональные появились. И не берите новых.
13. Если вы ипотечник - внимательно прочтите свой договор ипотеки, особенно то что мелким шрифтом написано. Если там есть пункт о доплате с вашей стороны в случае снижения залоговой стоимости квартиры, то срочно кидайте все и бегите
а. искать банк без таких условий
б. перезакладывать квартиру в него, погашая старый кредит
Но в принципе мне вас жаль.
Сбер и Внешторг кажется свои 700 млрд. получили как раз под то, чтоб не выселять ипотечников, которые не смогут расплатиться. Так что намек ясен?
14. Если вы частный инвестор - держите свою квартиру до последнего. Я у вас сам ее куплю по 1500 долларов за метр, когда время придет.
15. Урежьте траты - покупайте в бюджетном магазине, пусть с очередями и не очень того качества. Пусть. И деньги - откладывайте. Пригодятся.
17. Заведите учет семейных расходов. Программки вам не нужны - лень их вести да и сложны зачем-то. Достаточно ежедневника и чеков.
18. Не делайте крупных покупок - скоро все подешевеет и сумеете купить дешевле. Хотите купить автомобиль - подождите год, скоро будут распродавать автомобили тех, кто взял кредит и не смог его отдать.
19. НЕ БЕРИТЕ СЕЙЧАС ИПОТЕКУ!
20. Не давайте деньги в долг - самим пригодятся.
21. Подумайте о своем деле - порог входа сильно упадет, а много ниш освободится.
22. Не требуйте повышения зарплаты - уволят первым.
-
anovikov
- Сообщения: 12067
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
>Только забыли про самый главный пузырь - цены на нефть/газ, они тоже далеки от себестоимости добычи, тоже сговор поставщиков, тоже всякие
>странные посредники. Сегодня нефть упала на 9%, уже $75 стоит
Точно так же,имхо, никакой это не пузырь. Они и не должны быть близки к себестоимости добычи. Вот связана ли цена на программу с себестоимостью программиста, или компа? :)
Цены на нефть растут потому, что добыча не растет (некуда ей расти, все, традиционная нефть кончается), а спрос растет. И цена растет по принципу аукциона, пока слабейшие покупатели не отвалятся. Упасть они могут только в результате прорывов в энергосбережении (а они есть, США сократили импорт нефти на 10% за год) и вводе альтернативной нефти - тут тоже есть некоторый прогресс, канадцы за 3 года увеличили добычу нефти из битумных песков с 0.6 до 1.6 миллиона баррелей в день и к 2015 собираются иметь 3 миллиона в день. Пока этого все еще мало чтобы долгосрочно остановить цены. Т.е. я не сторонник теории всемирной катастрофы из-за подорожания или исчерпания нефти, но я не считаю подорожание нефти в последние годы нездоровым явлением. Это всего лишь спрос и предложение. Высокие цены - единственное что делает выход из нефтяного тупика возможным, если поддерживать цены на уровне себестоимости добычи или около него - в конце концов реально наступит всемирная катастрофа, т.к. нефть будет совсем кончаться, а энергии на то чтобы создать альтернативные источники энергии уже не будет, мир будет у разбитого корыта. Сейчас же благодаря высоким ценам альтернативная энергетика быстро развивается, пусть и остается еще на уровне 5-10% потребления в большинстве стран.
Никакого bias в моих рассуждениях нет, т.к. я известный русофоб, а России дорогая нефть выгодна - но это не мешает мне не считать нынешние цены несправедливо высокими и/или временно высокими.
>странные посредники. Сегодня нефть упала на 9%, уже $75 стоит
Точно так же,имхо, никакой это не пузырь. Они и не должны быть близки к себестоимости добычи. Вот связана ли цена на программу с себестоимостью программиста, или компа? :)
Цены на нефть растут потому, что добыча не растет (некуда ей расти, все, традиционная нефть кончается), а спрос растет. И цена растет по принципу аукциона, пока слабейшие покупатели не отвалятся. Упасть они могут только в результате прорывов в энергосбережении (а они есть, США сократили импорт нефти на 10% за год) и вводе альтернативной нефти - тут тоже есть некоторый прогресс, канадцы за 3 года увеличили добычу нефти из битумных песков с 0.6 до 1.6 миллиона баррелей в день и к 2015 собираются иметь 3 миллиона в день. Пока этого все еще мало чтобы долгосрочно остановить цены. Т.е. я не сторонник теории всемирной катастрофы из-за подорожания или исчерпания нефти, но я не считаю подорожание нефти в последние годы нездоровым явлением. Это всего лишь спрос и предложение. Высокие цены - единственное что делает выход из нефтяного тупика возможным, если поддерживать цены на уровне себестоимости добычи или около него - в конце концов реально наступит всемирная катастрофа, т.к. нефть будет совсем кончаться, а энергии на то чтобы создать альтернативные источники энергии уже не будет, мир будет у разбитого корыта. Сейчас же благодаря высоким ценам альтернативная энергетика быстро развивается, пусть и остается еще на уровне 5-10% потребления в большинстве стран.
Никакого bias в моих рассуждениях нет, т.к. я известный русофоб, а России дорогая нефть выгодна - но это не мешает мне не считать нынешние цены несправедливо высокими и/или временно высокими.
Последний раз редактировалось anovikov 10 окт 2008, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Те, до кого кризис уже докатился сокращают 10-30% сотрудников. Как в условиях таких сокращений и при падении спроса, недоступности кредитов, росте налогов и т.п. может быть вообще рост ?anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 10.10.2008, 21:42) Доходы населения аналогично вырастут чуть меньше чем ожидалось. Панические настроения ни на чем не основаны.
Кроме того, кризис только начинает переходить на реальный сектор и всего 3 оставшихся месяца уже ответственны за 2 процента падения годового ВВП. До каких пор будут падать биржи - неизвестно. До каких цифр упадет нефть - аналогично. Думаю, какие-то прогнозы можно будет строить только после того, как начнется стабилизация или даже рост.
Насколько я помню, она кончается уже очень давно и все никак не кончитсяanovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 10.10.2008, 22:15) >Только забыли про самый главный пузырь - цены на нефть/газ, они тоже далеки от себестоимости добычи, тоже сговор поставщиков, тоже всякие
>странные посредники. Сегодня нефть упала на 9%, уже $75 стоит
Точно так же,имхо, никакой это не пузырь. Они и не должны быть близки к себестоимости добычи. Вот связана ли цена на программу с себестоимостью программиста, или компа? :)
Цены на нефть растут потому, что добыча не растет (некуда ей расти, все, традиционная нефть кончается), а спрос растет.
Нефтедобывающим компаниям нет особого интереса искать нефть, до которой очередь через 50 лет дойдет, на 20 лет нашли и ладно. Тем более, что чем меньше разведанные запасы - тем выше цены.-
Георгий
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован: 22 ноя 2003, 05:33
- Откуда: Смоленск, Кловка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
SERGIO, эта же статья с картинками: http://www.izvestia.ru/economic/article3121417/
Продаю WebMoney без комиссии: http://pay2sat.com/How2BuyWebMoney (ICQ 833520, тел. 68-17-32). Дилер SatGate, globax.biz - http://pay2sat.com
-
Nick_WV
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 28 авг 2008, 16:21
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Отчасти ты прав, монополиям выгодно нагнетать истерию, но всё-таки природа не бездонна... нормальные леса на Смоленщине попилили практически все. В Гуглях отлично видно. И нефть высосут, и металлы скоро выгоднее будет добывать в местах обитания человека чем в рудниках. Ресурсы исчерпаемы, и их удел - дорожать.maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 10.10.2008, 22:28) Насколько я помню, она кончается уже очень давно и все никак не кончится
-
anovikov
- Сообщения: 12067
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Причем, что важно - с подорожаниями не нужно бороться, они полезны. Так как представляют собой стимул поиска альтернатив - и в последние годы этот процесс пошел с нарастающей быстротой, а если цены упадут - он загнется.
Вот в США ветер вырабатывает уже 2% электроэнергии, с практически нуля 10 лет назад. И в этом году будет, видимо, методом новой генерации №1, опередив ТЭС на газе.
Вот в США ветер вырабатывает уже 2% электроэнергии, с практически нуля 10 лет назад. И в этом году будет, видимо, методом новой генерации №1, опередив ТЭС на газе.
Я бы сказал, что почти ужЕNick_WV писал(а):Цитата(Nick_WV @ 10.10.2008, 22:48) металлы скоро выгоднее будет добывать в местах обитания человека чем в рудниках.
Только вчера читалhttp://www.smoney.ru/article.shtml?2008/10/06/6319
ЦитатаРЭМЗ — это завод малой металлургии, mini-mill по западной терминологии. В Америке многие сотни таких мини-миллов, на них построена добрая половина черной металлургии. Это только в России погоду на рынке делают несколько гигантских меткомбинатов. У них все сложно: из угля надо сделать кокс, затем выплавить из руды чугун, потом получить сталь. Весь технологический цикл занимает 36 часов. А мини-заводы работают на металлоломе, который плавят электрической дугой. Каких-то полтора часа, и два вагона металлолома, переплавившись в огромной печи, превращаются в сортовую заготовку — бруски по 12 м длиной. В будущем году ЭСТАР планирует построить вторую очередь РЭМЗа, чтобы из этой заготовки делать арматуру для наших строителей. Пока же почти 100% заготовки идет на экспорт.[/quote]
-
InSite
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Нужен "экологический налог", ибо недочёт схемы... :crazy:Nick_WV писал(а):Цитата(Nick_WV @ 10.10.2008, 22:48) Отчасти ты прав, монополиям выгодно нагнетать истерию, но всё-таки природа не бездонна... нормальные леса на Смоленщине попилили практически все. В Гуглях отлично видно. И нефть высосут, и металлы скоро выгоднее будет добывать в местах обитания человека чем в рудниках. Ресурсы исчерпаемы, и их удел - дорожать.