alexey_sm писал(а):Цитата(alexey_sm @ 10.10.2008, 9:17) Сколько большевисткого задора!Стало интересно.Вы еще не разбили монитор?
Прочитал по вашей рекомендации. :rolleyes:
Вы что против этого? Цитирую ветку-
Представитель Патриархии также отметил, что "во всех бывших социалистических странах Европы, - вопрос в возвращении церковной собственности давно решен и ни у кого протеста не вызвал. У нас же до сих пор сохраняются рецидивы атеизма, и любые справедливые требования Церкви о передачи того, что у нее было отобрано, наталкиваются на отчаянное сопротивление и клевету в печати… Между тем восстановление прав Церкви на прежнюю собственность было бы важным шагом к возрождению России и ее народа".
Я как верующий человек всецело поддерживаю эту цитату.Возрождение Церкви для вас плохо?
Худшего хозяйственника, чем церковь невозможно себе представить. Протестую именно с этой точки зрения. Плюс, конечно, я против церкви как таковой (организации, торгующие воздухом, никогда не внушали мне доверия). Кстати, обратите внимание на прямую ложь в приведенной Вами цитате, ведь, как уже было сказано выше, собственности у церкви и до революции практически не было. А пассажи про "рецидивы атеизма" меня просто умиляют, получается, что исходя из логики церкви, все граждане нашей страны поголовно должны быть верующими, а атеизм есть вселенское зло и в "демократическом" обществе не приемлем. Бред...
И еще: верующий человек совсем необязательно должен быть воцерковленным. Бог, как говорится, внутри человека, а не внутри храма...
я бы вообще всех мужиков, практикующих анал, в террористы записала (С) alisa.smol
ЦитатаПредставитель Патриархии также отметил, что "во всех бывших социалистических странах Европы, - вопрос в возвращении церковной собственности давно решен и ни у кого протеста не вызвал. У нас же до сих пор сохраняются рецидивы атеизма, и любые справедливые требования Церкви о передачи того, что у нее было отобрано, наталкиваются на отчаянное сопротивление и клевету в печати… Между тем восстановление прав Церкви на прежнюю собственность было бы важным шагом к возрождению России и ее народа".[/quote]
Я не давал Патриархии право выражать мое собственное мнение. Я не считаю, что восстановление РПЦ и тем более - передача ей какой-то собственности способствует возрождению России и тем более - ее многонационального народа. "Сохраняются рецидивы атеизма" вообще считаю оскорблением меня по религиозному признаку.
ЦитатаИ еще: верующий человек совсем необязательно должен быть воцерковленным. Бог, как говорится, внутри человека, а не внутри храма...[/quote]
Согласно РПЦ - именно обязательно. Читайте доки.
Предлагаю устроить флэшмоб на соборном дворе! ) Название "Даешь альтернативный взгляд!" или "Долой креоционистскую теорию!" или "Атеисты тоже люди!" :D
Для подумать: гуглите Ричард Докинс, Richard Dawkins и Бертран Рассел, Bertrand Russel.
РПЦ сегодня - это раковая опухоль на теле государства, все дальше и дальше, распространяющая свои отвратительные метастазы. Это паразит на теле государства и общества. Подходит к концу эра христианства. Религия делает последние потуги оживиться, но она, к счастью слишком стара. Церковь переродилась в отравляющего умы паразита, и сейчас используется остроумными политиками, которые поняли, что это прекрасный инструмент для управления массами. Аллилуйя! )
Последний раз редактировалось Pegas 10 окт 2008, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Присоединяюсь к Ivе. Не нужно обвинять во всех тяжких церковь. Вы не в ту степь (т.е. тему) заходите. Церковные здания должны использоваться по своему прямому назначению. Исключения могут быть, но на то они и исключения. Шедевры архитектуры, уникальные исторические памятники могут быть музеями, и это нормально. Не об этом речь. В данной теме обсуждается судьба учреждений культуры, вынужденные покинуть церковные здания.
Было бы странно, если бы митрополит Кирилл был против возвращения епархии монастырских зданий. Конечно, он "за". И в чем тут криминал? Нет никакого криминала. Другое дело, как топорно и безответственно провели акцию с выселением учреждений культуры чиновники. Здесь есть о чем поговорить.
Речь не о разжигании розни, а о том, чтобы указать зарвавшимся жрецам нового времени, что они не святые, и не суперкаста. Клобуки и панагии не исключают метаболизма и метеоризма. ))) По вопросу передачи "церковной" собствености, нужно было устроить в городе референдум - город сам скажет, что ему нужнее, дым кадил, или образованность. Также давайте передадим дом Энгельгарта, его родственникам; еврейской общине, здание колледжа телекоммуникаций; шахматный клуб выгоним и устроим там лютеранскую церковь; а также возьмем в плен немцев и пусть они разберут кинотеатр "Октябрь", таким образом восстановится историческая справедливость и начальная принадлежность указанных объектов.
Последний раз редактировалось Pegas 10 окт 2008, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Ripley писал(а):Цитата(Ripley @ 10.10.2008, 9:46) Худшего хозяйственника, чем церковь невозможно себе представить. Протестую именно с этой точки зрения. Плюс, конечно, я против церкви как таковой (организации, торгующие воздухом, никогда не внушали мне доверия). Кстати, обратите внимание на прямую ложь в приведенной Вами цитате, ведь, как уже было сказано выше, собственности у церкви и до революции практически не было. А пассажи про "рецидивы атеизма" меня просто умиляют, получается, что исходя из логики церкви, все граждане нашей страны поголовно должны быть верующими, а атеизм есть вселенское зло и в "демократическом" обществе не приемлем. Бред...
И еще: верующий человек совсем необязательно должен быть воцерковленным. Бог, как говорится, внутри человека, а не внутри храма...
"Худшего хозяйственника, чем церковь невозможно себе представить."-откуда такие данные?
У вас есть статистика по данному вопросу?Могу предоставить море примеров обратного.
"Плюс, конечно, я против церкви как таковой (организации, торгующие воздухом, никогда не внушали мне доверия)."-Церковь не гипермаркет.У меня подозрение что вы там никогда не были. Извините!!!Я забыл про продажу свеч и литературы.
"А пассажи про "рецидивы атеизма" меня просто умиляют, получается, что исходя из логики церкви, все граждане нашей страны поголовно должны быть верующими, а атеизм есть вселенское зло и в "демократическом" обществе не приемлем. Бред..."-нет не должны.успокойтесь.Это не советская власть.Но чистый атеизм это тоже вера,но сдругим знаком.
"И еще: верующий человек совсем необязательно должен быть воцерковленным. "- да так бывает согласен.
"Бог, как говорится, внутри человека, а не внутри храма..."-поверхностное мнение.если он у вас внутри то вы явно святой.А Бог как абсолютное начало может быть и внутри Храма.Или вы не даете Ему на это права?
Pegas писал(а):Цитата(Pegas @ 10.10.2008, 10:47) Предлагаю устроить флэшмоб на соборном дворе! ) Название "Даешь альтернативный взгляд!" или "Долой креоционистскую теорию!" или "Атеисты тоже люди!" :D
Для подумать: гуглите Ричард Докинс, Richard Dawkins и Бертран Рассел, Bertrand Russel.
РПЦ сегодня - это раковая опухоль на теле государства, все дальше и дальше, распространяющая свои отвратительные метастазы. Это паразит на теле государства и общества. Подходит к концу эра христианства. Религия делает последние потуги оживиться, но она, к счастью слишком стара. Церковь переродилась в отравляющего умы паразита, и сейчас используется остроумными политиками, которые поняли, что это прекрасный инструмент для управления массами. Аллилуйя! )
вообще-то без христианства не было бы ни сегодняшней Европы ни сегодняшней России."Изучайте матчасть".Религия занимается вечными проблемами-смерти не дождетесь.
у меня чувство,что представление о Церкви не из первых рук, а из виртуальных новостей.
Ну зайдите в Церковь посмотрите как люди живут.Я думаю не будет таких мега выводов.
alexey_sm писал(а):Цитата(alexey_sm @ 10.10.2008, 14:26) "Худшего хозяйственника, чем церковь невозможно себе представить."-откуда такие данные?
У вас есть статистика по данному вопросу?Могу предоставить море примеров обратного.
А зачем статистика? Подъезжайте на улицу 25 сентября и все сами увидите...
А по всем остальным вопросам я мог бы долго и нудно распространяться, но не хочется опять разводить ненужный флуд.
я бы вообще всех мужиков, практикующих анал, в террористы записала (С) alisa.smol
Цитатавообще-то без христианства не было бы ни сегодняшней Европы ни сегодняшней России.[/quote]
Сегодняшней - пожалуй. Но была бы другая. Возможно - намного лучше. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.
Если задуматься, были великие цивилизации и народы до христианства. Китай, вон, и без христианства был, есть и будет. Не надо преувеличивать роль Христианства. Это всего лишь одна из мировых религий.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Ripley писал(а):Цитата(Ripley @ 10.10.2008, 14:59) А зачем статистика? Подъезжайте на улицу 25 сентября и все сами увидите...
А по всем остальным вопросам я мог бы долго и нудно распространяться, но не хочется опять разводить ненужный флуд.
"А зачем статистика?" -это типа послать?Да?
"Подъезжайте на улицу 25 сентября и все сами увидите."-а вы где-нибудь еще бываете кроме "25 сентября"?Положительных примеров не видели?Для наглядности-Псково-печерский монастырь,Оптина Пустынь ......Посмотрите у них есть сайты в интернете посмотрите на их внешний вид и как они работают.
Последний раз редактировалось alexey_sm 10 окт 2008, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
alexey_sm писал(а):Цитата(alexey_sm @ 10.10.2008, 15:17) "А зачем статистика?" -это типа послать?Да?
"Подъезжайте на улицу 25 сентября и все сами увидите."-а вы где-нибудь еще бываете кроме "25 сентября"?Положительных примеров не видели?Для наглядности-Псково-печерский монастырь,Оптина Пустынь ......Посмотрите у них есть сайты в интернете посмотрите на их внешний вид и как они работают.
Ха! Глупо приводить в пример исторически ценные, уникальные и всемирноизвестные объекты. Вон, наш собор тоже вроде как конфетка (хотя, по-моему, эта реставрация не закончится никогда...). Нужно охватыватить всю ситуацию в целом, что бы сложилась адекватная (для Вас неприглядная) картина. Попам из верхушки интересней построить для себя новый коттедж, чем отремонтировать каую-нибудь церквушку в глухой деревне, безвозмездно переданную государством церкви.
я бы вообще всех мужиков, практикующих анал, в террористы записала (С) alisa.smol
3рячЫй писал(а):Цитата(3рячЫй @ 10.10.2008, 15:36) ясен хрен бабульки последние копейки несут- вот вам и великолепие всяких пустыней и проч
этот опиум для народа давно пора уже прижать. Дармоеды. Бухал я и в пост со всякими батюшками, водяру хлыщат - я не успевал за ними, и окороком смачно закусывали
Лаврентий Палыч писал(а):Цитата(Лаврентий Палыч @ 10.10.2008, 15:47) этот опиум для народа давно пора уже прижать. Дармоеды. Бухал я и в пост со всякими батюшками, водяру хлыщат - я не успевал за ними, и окороком смачно закусывали
такаяж...
приезжал тока што ко мне на работу один на ниссане мурано...
Уважаемый Алексей, я довольно долго, был человеком воцерковленным. Крещенным на волне моды в соборе. Как сейчас помнится, светлый лик батюшки, окропляющего меня и прочих, кто в тот день решил креститься, или кого в тот день решили крестть святой водой под.........рассказы о политике Горбачева. Наверное это был такой канонический текст того времени. Что изменилось? Когда патриарх, совершая литугию на пасху прозносит в тексте молебна, "благослови господи господина президента", это как-то не добавляет возвышенных чувств, а лишь омерзение от лизоблюдства.
Идея Христа, как он о ней рассказывал, может и не так плоха сама по себе. Но вот чем она обросла за время существования христианства....... С тех пор, как появилась церковь(не как внутренее чувство сопричастности, а как институт), появилась куча условностей, напыление всякой мишуры, присущей той или иной ветви христианства, порой весьма сильно искажая суть.
По поводу христианства и его роли в истории Европы и России, вы конечно правы. Не было бы той Европы: инквизиции, уничтожения цивилизаций Инков и Майя, проблемы северной Ирландии и прочих религиозно-территориальных, интриг в семействах монархов и насильных браков, сект с огромным количеством страшных психических и телесных жертв, антисемитизма и фашизма, да много чего не было бы у Европы и России, не будь христианства. Ах да, как же все хорошее? Конечно оно есть, но вышеописанное, коего тут приведена лишь малая толика, с лихвой перечеркивает все положительные стороны религии вообще и христианства в частности. И потому не стоит ли руководствоваться простым и понятным "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"? Жили же как-то от динозавров до Христа, не поубивали же друг друга? А из-за христианства разгоралось куда больше войн и конфликтов, унося миллионы жизней. Относительно России скажу, что Петр Первый, упразднил синод, разогнал половину поповщины и отобрал у них власть. Гений чувствовал, что от паразитов лучше избавляться и силу и волю народную пускать нужно в русло созидательное, прорыв нужен, а не замшелое тупое поклонение и кастовое общество. И именно тот период, как вы, надеюсь не станете отрицать, помните, стал периодом небывалого подъема России во многих сферах жизни. Так что учите матчасть молодой человек.
И религия не занимается вечными проблемами, она занимается проблемами надумаными, на вообще занимается неизвестно чем. Сейчас. Вера и религия - суть разные вещи. У нас религия, веры нет, сознательной, увесистой, обдуманной веры. Есть религиопопса. Как-то не особо основной задачей религии является окормление бедных(не словесное пустое, а хлебом), одеяние голых, привечение бездомных и прочее. Зато содрать с кривой тощей бабульки последние 15 рублей за свечку, при реальной цене в пять копеек, свирепая тетка с яростным взглядом в любой свечной лавке всегда готова.
И поймите Алексей, я с вами не в контры хочу вступить, я вас, как земляка, и просто как человека уважать могу и любить даже эдак, по-достоевсковски... мне просто как-то даже жалко вас что ли, что так поверхностно судите, и так легко отдаетесь. Хотя конечно у каждого своя правда и убеждения. А может вы пока просто молоды и со временем научитесь отличать искренее(вера) от ложного(религия).
жаль не могу найти ссылку интересную, там прайс-лист на стоимость аренды помещения в храме христа спасителя для проведения банкета/собрания/проч. богоугодного действа
Лаврентий Палыч писал(а):Цитата(Лаврентий Палыч @ 10.10.2008, 16:03) видел как они гуманитарку немчужную делили в соборе, прямо при разгрузке из машин всё грузили в свои
в 93-м с одним попом водку закусывали немецкой тушенкой
3рячЫй писал(а):Цитата(3рячЫй @ 10.10.2008, 16:05) в 93-м с одним попом водку закусывали немецкой тушенкой
а когда я служил в армии, так там служило 2 сынка одного батюшки. Так он когда приезжал за ними на ауди (в то время это было через чур даже круто) договариваться естесственно за бапки об увальняшках для сыновей, он прямо возле КПП снимал свою рясу, кидал её на заднее сиденье и облачался в более христианскую одежду - куртенку, с надписью адидас
